Диабет.

[nerjaveikin]

  Есть ли на форуме люди,которые лечили диабет у крыс?
История такая.
 Живет у меня крыса Весна.Чихала с детства,пытались ее лечить. Временами ей становилось лучше.Вообщем с самого рождения у нее слабый иммунитет.Сейчас ей 1год и 5 месяцев.Лечили ее от стафилококка и пододерматита.Заболевание отступило,но вскоре проявилось с большей силой.В одно прекрасное утро у крысы опухла лапа и мной было принято решение срочно ехать в Кобру.Попал к первому попавшемуся врачу,который нам назначил байтрил и дексаметазон.Байтрил погасил инфекцию ,а вот декс наделал дел.Дозировка была общепринятая (0,1 мл),укололи всего два раза-в Кобре и дома.
Декс убрал опухоль быстро и мной было принято решение снизить дозу на четверть.Видя жажду крысы,не дожидаясь следующего приёма-полетел снова в Кобру.По моему счастью в тот день принимала Малышева Ю.Е.
По результатам поведения крысы,Декс резко отменили,поставив "Рингера",в надежде что все войдет в норму.Но Весна продолжала много пить.После того,как подержишь её в руках-они казались липкими.Сразу мысль-сахар.Купил тест на сахар и мои подозрения подтвердились.Поехал снова на прием-прописали делать Рингера еще четыре дня.Результат-сахар как был,так и остался.На следующем приеме было принято решение пробовать инсулин.Укол сделал один раз,ухудшений не наблюдалось.Вроде покраснел нос и уши,крыса стала меньше пить.Анализ мочи на сахар после укола не делал.
 Так как особого желания сажать животное на инсулин у меня нет-поехал к Польшковой Е.В.Прописали пробовать Манинил.Дозировка,одна шестая от таблетки 3,75.(Мне показалось,что это очень много)Так как в природе такой таблетки не существует,сделал вывод-что таблетка должна быть 1,75.
 С одной стороня появились явные признаки  передозировки,с другой-сахар не упал.

Хочу спросить совета у тех,кто лечил диабет.
1.Чем лечили?
2.В каких дозировках?

Инсулин нам прописали колоть по 0,01 мл.

[Mishka]

Какой же я чайник-удивилась,что у крыс диабет бывает.А чем они хуже людей?Терпения вам и удачи.Ну и здоровья,конечно.

[nerjaveikin]

Ну терпения у меня хватит,а вот зверя колоть пожизненно....Жалко мне её.

[Kvakusha]

если диабет инсулинозависимый сформировался - выхода нет (( надо колоть. Это кстати могла быть не только реакция на дексаметазон, а и просто на стресс. У знакомых оперировали кошку, никаких гормонов не кололи, а у нее развился инсулинозависимый диабет. Инсулин бывает двух типов: длительного и короткого действия. Длительного действия колется 2 раза в сутки - утро и вечер, он создает базовый уровень инсулина в крови. Инсулин короткого действия колят каждый раз до еды. Может быть крысы обойдется только на уколах базового инсулина? плюс диета.
Posted on: Августа 22, 2007, 22,00:25 да, и еще: инсулин колется только под кожу в жировую ткань, при чем места надо постоянно менять, т.к. если колоть в одно место там быстро атрофируется подкожно-жировой слой и получаются провалы. Поэтому людям колят в живот, бедра, руки сверху.

[nerjaveikin]

Уколол инсулин,дал поесть и стал наблюдать.У Весны порозовели ушки,нос,лапки.Стала более активной.Через некоторое время сделал тест.Тест показал снижение сахара в моче.Правда снижение было не до нормальных показателей.Буду консультироваться у врача,может дозу надо будет увеличить.Таблетки не помогали в этом плане вообще.Похоже придется колоть.
Химулин, дали в Кобре. Скорее всего он длительного действия,так как сказали делать инъекцию раз в сутки.Польшкова Екатерина пояснила,что так как метаболизм у крыс быстрый,время между инъекциями должно составлять порядка 20 часов.А это,скорее всего,придется устанавливать эксперементальным путем.

Так что,это инсулинозависимый диабет?

[Vilka]

Так что,это инсулинозависимый диабет?

К сожалению, похоже что да

[Moonlight]

nerjaveikin, у вас наверно та крысочка, которая из помета Stef?  Я хочу сказать, что мои братья из этого же помета, всегда много пили воды. Я уже привыкла. Да, слабенькие они оказались эти крысята. Двое уже умерли, у меня Гуляка, и Тихиро у Silentium . Я еще хочу сказать, что у них слабое сердечко. Лишний стресс в виде уколов для них ни к чему.

[Kvakusha]

по сахару в моче сложно ориентироваться каждый раз, он появляется только тогда, когда в крови он уже просто зашкаливает (я опять таки по людям сужу, не знаю как это у крыс). Чтоб не колоть крысу каждый раз и брать кровь на глюкозу наверное можно будет подбирать по состоянию крысы. Если крыса после укола и еды активна - все хорошо. Если вялая, лапки холодные - возможна передозировка инсулина

[nerjaveikin]

по сахару в моче сложно ориентироваться каждый раз, он появляется только тогда, когда в крови он уже просто зашкаливает (я опять таки по людям сужу, не знаю как это у крыс). Чтоб не колоть крысу каждый раз и брать кровь на глюкозу наверное можно будет подбирать по состоянию крысы. Если крыса после укола и еды активна - все хорошо. Если вялая, лапки холодные - возможна передозировка инсулина

Вообщем укола инсулина не хватает и на 12 часов.Судя по тому что в моче его очень много,в крови идет явный перебор.

[Kvakusha]

не хватает инсулина длинного действия? или короткого, короткий очень быстро выводится.

[nerjaveikin]

nerjaveikin, у вас наверно та крысочка, которая из помета Stef?  Я хочу сказать, что мои братья из этого же помета, всегда много пили воды. Я уже привыкла. Да, слабенькие они оказались эти крысята. Двое уже умерли, у меня Гуляка, и Тихиро у Silentium . Я еще хочу сказать, что у них слабое сердечко. Лишний стресс в виде уколов для них ни к чему.

Да,крыса от Stef.Обильного потребления воды раньше не наблюдалось.Сердечко неоднократно слушалось врачами,все в норме.И о стрессах тут не может идти речи,так как выхода другого уже просто нет.
Posted on: Августа 24, 2007, 12,31:09

не хватает инсулина длинного действия? или короткого, короткий очень быстро выводится.

Я не знаю какого он действия,но скорее длинного.Когда врач давала,сказала колоть раз в сутки.Дали Химулин.Попробую в воскресенье прозвониться к Малышевой,проконсультироваться.

[Kvakusha]

нашла по справочнику. Химулин Регуляр - это инсулин короткого действия, действует не более 5-7 часов.
Химулин М3 - средней продолжительности - до 14 часов, Химулин НПХ - еще более длительного действия, до 20 часов. Чем более длительного действия инсулин, тем через длительный срок от начинает работать. Короткий - через 15-30 минут, поэтому его колят перед едой, долгого действия начинает работать где-то через час-полтора, поэтому нельзя уколоть Инс. долгого действия и идти кушать, он не успеет сработать.
И есть еще много другий препаратов инсулина

[Moonlight]

Да,крыса от Stef.Обильного потребления воды раньше не наблюдалось.Сердечко неоднократно слушалось врачами,все в норме.И о стрессах тут не может идти речи,так как выхода другого уже просто нет.

Да, моего Гуляку слушали все известные крысиные врачи - от "Кобры" до Альшинецкого и Польшковой. И никто ничего не сказал. А когда ему стало совсем плохо, тогда рентген и показал больное сердце. Но уже спасти его было нельзя. А что касается потребления воды, то у вашей крыски могла быть предрасположенность и малейший дисбаланс привел к тому же, что у моих братьев. Да, много пьет воды, но почему вы решили сами делать анализ мочи вашей крыски человеческими средствами и делать из этого выводы, для меня загадка. Правильно было бы сделать анализ крови в нормальной ветклинике, хотя это очень сложно и большой стресс для крыски. Но делать анализ мочи доморощенными средствами и потом делать вывод? Даже для человека часто первичный анализ крови может быть ошибочным и делают повторный. А вы сразу стали инсулин колоть. Дело, конечно, хозяйское.
Кстати, не забывайте, что диабет бывает двух видов - когда необходимо введение инсулина и когда можно обойтись другими способами.

[nerjaveikin]

Наташ,большое спасибо тебе за информацию.Похоже мало кто из форумчан,занимался диабетом у крыс.
Наверное Малышева не зря сказала ей отзвониться по результатам наблюдений.
Судя по тому,что после укола нам сказали есть,инсулин короткий.

[Moonlight]

Похоже мало кто из форумчан,занимался диабетом у крыс.

Да, потому что никто таким образом крыс не лечит.

[Svet-lana]

Вообще я бы все-таки сделала нормальный анализ мочи хотя бы, возможно и анализ крови не помешал - но тут надо узнать, возможно ли получить для крысы нормальные данные (для некоторых анализов нужно больше крови, чем можно получить от крысы).
Хотя если тестовые данные говорят о запредельном уровне - видимо что-то там все-таки не так...
Сейчас еще жарко, это может и сердечные проблемы вызывать - что тоже состояние не улучшает...

Posted on: Августа 24, 2007, 12,57:25

Да, потому что никто таким образом крыс не лечит.

Проблема в том, что диабет у крыс бывает, но вот успешных случаев лечение - увы- немного. Вне зависимости от того, кто и как лечит. Как вы могли заметить, никто хозяину крыски толкового варианта лечения пока не предложил.

[nerjaveikin]

Да, моего Гуляку слушали все известные крысиные врачи - от "Кобры" до Альшинецкого и Польшковой. И никто ничего не сказал. А когда ему стало совсем плохо, тогда рентген и показал больное сердце. Но уже спасти его было нельзя. А что касается потребления воды, то у вашей крыски могла быть предрасположенность и малейший дисбаланс привел к тому же, что у моих братьев. Да, много пьет воды, но почему вы решили сами делать анализ мочи вашей крыски человеческими средствами и делать из этого выводы, для меня загадка. Правильно было бы сделать анализ крови в нормальной ветклинике, хотя это очень сложно и большой стресс для крыски. Но делать анализ мочи доморощенными средствами и потом делать вывод? Даже для человека часто первичный анализ крови может быть ошибочным и делают повторный. А вы сразу стали инсулин колоть. Дело, конечно, хозяйское.

Поясняю.Кобра для меня нормальная клиника,и врача я считаю компетентным.Средства не доморощенные,а тест полоски.Для крыс они подходят.И когда палец явно прилипает к высохшему пятну мочи,тут сомнений у меня не остается.А если читать выше,сахар в моче высокий,когда в крови он зашкаливает.
Если брать слабое сердце,то что Вы стали бы делать.Дали так загнуться своему животному.
Судя по написанному,это так.

[Svet-lana]

Кстати, анализ крыса вообще делаются человеческими средствами - других не придумали. И анализ крови тоже будут делать человеческими средствами. Различия могут быть в том, какие показатели считать нормальными, но если врач считает, что уровень сахара повышен - видимо, он знает, о чем говорит.

[Moonlight]

Поясняю.Кобра для меня нормальная клиника,и врача я считаю компетентным.

И считайте так дальше. 

Средства не доморощенные,а тест полоски.Для крыс они подходят.И когда палец явно прилипает к высохшему пятну мочи,тут сомнений у меня не остается.А если читать выше,сахар в моче высокий,когда в крови он зашкаливает.

Если бы вы сделали поиск по форуму, то обнаружили бы много интересных вещей. Например, что некоторые фрукты и гормональные препараты повышают уровень сахара в крови и моче крысы. И лечить это надо диетой, а не инсулином.

Если брать слабое сердце,то что Вы стали бы делать.Дали так загнуться своему животному.
Судя по написанному,это так.

Если бы ваше высокомерие не ослепляло бы вас, то вы бы обратили внимания на мои слова о том, что я показывала своего крыса ВСЕМ известным крысиным врачам. И я пыталась предостеречь вас от ошибок, а вы по-хамски оттолкнули руку помощи. Бог вам судья.
Posted on: Августа 24, 2007, 13,24:45

Кстати, анализ крыса вообще делаются человеческими средствами - других не придумали. И анализ крови тоже будут делать человеческими средствами. Различия могут быть в том, какие показатели считать нормальными, но если врач считает, что уровень сахара повышен - видимо, он знает, о чем говорит.

Дело не в человеческих средствах вообще. А дело в самих средствах - одно дело проверять полоской, купленной в аптеке. Другое дело делать проверку реактивами ветклиники.

[Svet-lana]

Если вам нужно точное значение - надо сдавать нормальный анализ. Если вам надо оценить что-то - хватит и полоски.

Я сама регулярно проверяю мочу своих крыс полосками (правда, не на сахар, а комплексными) - они дают вполне адекватную картину (проверяла, сдавая  анализ в клинике).