О молоке и зелени.

[olz]

Вообще молоко крысам не рекомендуют давать, кисомолочные продукты в основном можно.

[Lady-bird]

А как насчет детских молочных каш? Тоже лучше заменить на обычные "взрослые" каши?

[runa]

оль, если организм усваивает, ничего вредного в молоке для зверя нет.
неусваивание молока - это патология, а не норма.

[galchonok]

вообще-то молоко жирновато для крыс, помимо возможного не усвоения. т.е. нагружаем печенку лишний раз, да и сама крыса толстеет. ветеринары реально не рекомендуют увлекаться молоком. йогурты - куда полезнее и практически безопасны (если они без искусственных красителей, наполнителей и т.д.) кефир опять же никто не отменял. я лично против молока

[runa]

блин. люди. когда вы начнете смотреть на реальные факты?
вы процент жирности молока какой самый большой видели?
я  - 6%. это у магазинного. у цельного, может, и можно найти выше, но кто его покупает из форумчан-то? многие? так отож.

а знаете, сколько жиров в овсяной крупе? те же 6%! неожиданно, правда?-)

да и кто вас заставляет брать 6% молоко (при том, что 6% это не так уж много, не забывайте, что жиры организму все равно надо получать, без них не усваивается масса других полезных в-в)? берите 3 или 2-хпроцентное. обезжиренное совсем, в конце концов.
в тех же йогуртах 2-4% обычно. да и насчет полезности магазинных йогуртов я бы поспорила... одно дело домашний, заквашенный настоящей бактерией, а другое магазинный с консервантами...

[Meduni]

С молоком все очень просто - у взрослых особей (кстати на крысах как раз сначала и изучалось - для людей) с возрастом уменьшается количество фермента, способного расщеплять свежие молочные продукты. Но не у всех. Поэтому - если усваивается и нет растройства - то можно. Только за жирностью следите - негоже перекармливать ни себя, ни крысуков
Насчет петрушки и укропа - неоднозначно. Петрушка способствует образованию камней в почках. Но у крыс данный обмен минералов несколько изменен, так что может она и не так вредна. Что касается укропа и одуванчиков - четких сведений по употреблению их крысами в эксперементальной физиологии нет, значит, просто надо внимательно следить за своими подшефными и не перебарщивать.

[runa]

откуда такие сведения про петрушку?

[Lady-bird]

А мне ветеринар про петрушку говорил, что у крыс при "передозировке", т.е. в больших количествах, может вызвать проблемы с сердцем.

[runa]

ну вы ж не по полкило скармливать будете?
кроме того, не понимаю, как она может вызывать проблемы с сердцем, если ее наоборот, рекомендуют сердечникам в связи с тем, что в ней довольно высокое содержание калия...
у нее совершенно другие противопоказания:

http://www.israherbs.com/world/petrozilia.html

и что значит - проблемы с сердцем? какие?

[Lady-bird]

Конкретно сказано не было.

[runa]

так отож. словам без конкретики я не верю.
тем более, что вся информация, которую можно найти, этого не подтверждает.

[Meduni]

откуда такие сведения про петрушку?

Именно потому, что она содержит большое количество солей калия и щавелевой кислоты. Но она так же обладает еще и мочегонным действием. Так что - ситуация двоякая.

[Lady-bird]

Кстати, по вашей ссылке

http://www.israherbs.com/world/petrozilia.html

подтверждается, что "Сок петрушки раздражает почечную ткань".

[runa]

Кстати, по вашей ссылке

подтверждается, что "Сок петрушки раздражает почечную ткань".

какая взаимосвязь между почечной тканью (причем это относится к больным почкам) и проблемами с сердцем?

навредить _здоровым_ почкам она не может. вряд ли кто-то ест петрушку килограммами.

[DrUnk]

какая взаимосвязь между почечной тканью (причем это относится к больным почкам) и проблемами с сердцем?

Связь скорее всего прямая. Есть такой термин: ренин-ангиотензин-альдостероновая система. Вот весь этот баланс системы регулируется деятельностью почек. Нарушение его немедленно вызывает ответную реакцию со стороны сердечно-сосудистой системы. Кроме того, почти четверть крови выбрасываемой сердцем в спокойном состоянии в аорту из левого желудочка попадает в почеченые артерии. Короче все очень достаточно связано. И на самом деле даже какие-то небольшие дозы веществ попадающие в организм и вляющие на работу почек очень могут сильно оказывать влияние на эту систему, а в конечном счете влиять на здоровье сердца.

[Meduni]

Вы забываете, что калий сам по себе влияет на деятельность сердечной мышцы. Следовательно, продукты где много калия на сердце тоже влияют!

[runa]

да. но калий на деятельность сердца влияет положительно =)
отравление калием может быть только при почечной недостаточности...
а вот его нехватка как раз отрицательно сказывается на серд.-сосуд. системе. и между прочим, может привести к запорам и мышечной слабости. дефицит калия еще резко снижает снабжение головного мозга глюкозой.

в общем, еще раз повторюсь. при _здоровых_ почках калий и петрушка - не вредят, а наоборот.

любой продукт может быть во вред. абсолютно любой.при разных условиях, обстоятельствах и количествах. умереть можно даже перепив воды. что теперь - не давать ничего?

[Meduni]

да. но калий на деятельность сердца влияет положительно =)
любой продукт может быть во вред. абсолютно любой.при разных условиях, обстоятельствах и количествах. умереть можно даже перепив воды. что теперь - не давать ничего?

А при передозировке калия - аритмии, тахикардии и остановка сердца....
Вот только врядли в петрушке его такое количество. Да и сколько кг ее съесть надобно? В кураге - тоже калий. Поэтому, я абсолютно согласна с тем, что надо просто знать меру.

[runa]

ну да. если есть проблемы с почками - надо быть осторожнее.
но все равно калий-то откуда-то организм должен получать.

у моих первых крыс были сердечные проблемы (и почечные). потом я стала давать регулярно зелень разную. ну не только. изюм-курагу тоже едят. картошку иногда..
вот с тех пор, ттт, практически ни у кого сердцем проблем не было.  на другие проблемы переключились 
но и с почками тоже, ттт, давно не было проблем ни у кого.