Отравилась

[Zergun_and_Flo]

Будем надеятся ничего плохого больше не случится   Страшно это...

[Orangecat]

Самое ужастное что уже еее спасти нельзя было...
Будем надеяться что все обойдеться

[olga]

Orangecat, искренне сочувствую.

У них кровотечение было (судя по результатам вскрытия) сильынм, зверь по сути всю кровь потерял. Тоже думали про отравление, но причину так и не поняли. Другой крыс ел то же самое.

Ну, собственно, по сути даже и добавить нечего. Да, несколько месяцев назад точно так же потеряла молодого здорового зверя. Острый геморрагический гастрит. На вскрытии все остальные органы в норме. Про увеличение селезенки нам ничего не говорили, видимо, она тоже была в норме (могу уточнить, если необходимо).
Крыс не падал, без присмотра не гулял. Версия с отравлением мне кажется не слишком вероятной. Хотя успела уже перебрать в голове много всяких дурацких вариантов (типа залетевшей в клетку ядовитой мухи или крысиного яда в бельгийском "Престиже").

С перепугу бросилась в лабораторию сдавать кал оставшихся в живых ребят. Узнала много нового У старшего крыса анализ был и вовсе дрянной - с кровью, кучей кишечных паразитов и т.п.. На вопрос : "Мог ли такой "букет" спровоцировать внутрижелудочное кровотечение?", в лаборатории ответили утвердительно.
Откуда что взялось - понятия не имею, примерно за год до этого анализы были нормальными.

Тогда же, за год до этого, "сдавались" еще и на Нelicobacter pylori  - отрицательно. "Сдавались" потому, что умер другой наш зверь, и тоже от внутрижелудочного кровотечения. Но там была прободная язва желудка, и можно было назвать хоть какие-то причины ее возникновения (большие дозы ГКС + стресс, вызванный операцией).

Пыталась провентилировать еще и вопрос насчет возможности вирусного гастроэнтерита. Толком так ничего и не поняла, наш врач считает, что это невозможно, а по американским источникам вроде бы и возможно.

Вобщем, по большому счету, ничего конкретного мне выяснить не удалось. Самое главное, так и не знаю, что делать, чтобы избежать повторения ситуации. Впрочем, для себя решила, что копрограмму стоит делать чаще, чем раз в год-полтора.

На всякий случай, вот ссылка на родословную нашего погибшего мальчика:
http://morthy.wz.cz/rodokmen%20B.htm
Хотя наш врач не считает, что подобные ситуации как-то могут быть связаны с наследственностью.

Прошу прощения за сумбур.
Действительно, очень сочувствую.

[runa]

отравление поваренной солью:
"Симптомы. Течение острое. Наиболее тяжело и часто со смертельным исходом отравления наблюдают у свиней и плотоядных. Уже через 20-30 мин после поступления в организм большого кол-ва соли у них теряется аппетит, появляется одышка, иногда рвота, зрачки расширены, животные возбуждены и некоторые совершают бесцельные движения, натыкаются на предметы. Затем быстро прогрессируют общее угнетение, слабость, мышечная дрожь, понос, синюшность слизистых и кожи, тонико-клонические судороги конечностей и челюстей с выделением обильной пенистой слюны (как при эпилепсии). Смерть наступает от асфикции в течение нескольких часов, если вовремя не оказать помощь.
Диагноз ставят на основании анамнеза и клинических симптомов. На вскрытии характерно геморрагическое воспаление желудка и кишечника."

проверьте готовые корма на кол-во соли.

[Svet-lana]

Ален, сколько же соли должно быть в корме, чтобы зверь мгновенно умер?

Опять же, в случае с Ольгой, корм был вполне обычный - бельгийский Престиж, которым зверей кормят многие. А если вдруг производитель вдруг уронил в коробку кусок соли, а зверь его съел, то что можно сделать - проверять на вкус все зернышки? Опять же, такой эффект может вызывать не только соль, но и еще что-то, но ели-то корм все крысы, а из всех зверей в клетке такое случилось лишь с одним

[runa]

я не помню смертельную дозу соли для крыс..
и, наверное, бывают индивид.реакции.

а из других отравляющих в-в похожие симптомы могут давать еще минеральные удобрения, иногда при отравлении мин.удобр. встречается геморрагический гастроэнтерит.  и вроде как все...

---
Причинами отравлений солью у кошек и собак бывают скармливание им соленых пищевых отходов, рыбы, других продуктов, рассолов. У морских свинок, других грызунов и у кроликов отравления возникают из-за передозировки соли при добавлении ее в корм.

Соль действует на всех по-разному. Молодые млекопитающие и птицы более чувствительны к ней, истощенные животные погибают раньше и от меньших доз. Отсутствие воды у животных усиливает токсичность соли.
Смертельная доза хлористого натрия для собак составляет в среднем 3 - 4 грамма на килограмм веса.
Долгое потребление повышенных доз соли ведет к хроническому отравлению животных.
При отравлении солью происходит нарушение работы центральной и периферической нервных систем, а также обезвоживание эритроцитой и клеток жизненно важных органов. Это вызывает сначала кратковременное усиление обменных процессов, за которым следует длительное их торможение.

Высокие концентрации соли раздражают слизистые оболочки желудка и тонкого кишечника. В результате, как правило, развивается гастроэнтерит, который сопровождается кровоизлияниями. В тяжелых случаях смерть наступает от асфиксии.
----

ну вот что нашла.
==
 Разовая доза на 1 кг массы животного, вызывающая отравление у свиней и птиц, 2—5 г, у крупного рогатого скота — 3—10 г. Повышенное содержание поваренной соли в кормах может вызывать хроническое отравление животных.

В желудке и кишечнике животных от больших доз поваренной соли развиваются гиперемия, кровоизлияния, катаральное или геморрагическое воспаление и в некоторых случаях некроз Кровь свертывается, образуя плотные сгустки, иногда тромбы.

При хроническом отравлении развивается хронический нефрит и нефрозосклероз, сопровождающийся гипертонией.

При гистологическом исследовании у свиней наблюдают энцефаломаляцию, а вокруг сосудов мозга и в его оболочках — скопления эозинофильных лейкоцитов.
http://www.vetmedical.ru/bible/articles/show/?id=47
---

а теперь посчитай. 2-5 г на 1 кг. сколько соли надо на 300 г зверя? если брать по нижней границе.

и вот есть еще такие дозировки:
LD50 (англ. lethal doze, 50%) - средняя летальная доза токсического вещества или радиации, необходимая для того, чтобы погибла половина членов испытуемой популяции. Обычно указывается в единицах веса вещества на единицу веса испытуемого субъекта.
 Поваренная соль, орально - 3000 мг/кг для крыс.

но это средняя. есть более стойкие к токсич. в-вам организмы, есть менее. 

[Orangecat]

Olga, спасибо большое. По описанию очень похоже, на то что было с моей малышкой.
А про соль.. может все быть, но! Едят все крысы одинакого. Мне кажеться что первее на такое содержние соли среагировала бы пожилая крыса( ей 2,5) или младшенькая(3 мес) а не молодая в 8  месяцев. 
Рэя, вообще привереда в еде была... всегда что-то выпирала... Может и правдо язва желудка?

[runa]

язву на вскрытии диагностировали бы, по-моему... 

[Orangecat]

эммм я немного сомневаюсь в компитентности наших ветов....

[DrUnk]

Ключевая фраза: огромная селезенка-спленомегалия. Ответ здесь кроется, а не в отравлениях. При отравлениях страдает и печень.
Posted on: Ноября 20, 2007, 11,22:50 Как я говорил, что думаю что это была онкология крови- миелолейкоз При его хроническом течении селезенка принимает огромные размеры, острая фаза болезни носит геморрагический характер.

[SmiLe]

в залитом кровю маленьком крысином желудочке язву найти очень сложно

[runa]

при солевом печень почти не поражается.

"Острый миелолейкоз  чаще всего клинически характеризуется повышением температуры, кровотечениями, увеличением размеров печени и селезенки, анемией."
http://www.deti.rian.ru/deti/20070315/55148442.html

http://max.1gb.ru/spv/spv134.shtml

так что тоже не оно... и температура не была повышеной, скорее, наоборот.

[Svet-lana]

YВроде в Ольгиномс лучае особого увеличения селезенки не было, как и печени.

[Orangecat]

Судя по всему, это была какая-то индивидуальная реакция крысы, но что-то поступившее в ее организм

[olga]

Вроде в Ольгином случае особого увеличения селезенки не было, как и печени.

Да, про печень даже интересовалась отдельно. Да и насчет селезенки, думаю, все-таки врач нас бы предупредила.

Судя по всему, это была какая-то индивидуальная реакция крысы, но что-то поступившее в ее организм

Для себя решила примерно то же самое. Допускаю, что у нашего зверя, например, изначально желудок был не самым сильным местом. Но никто об этом просто не подозревал. Например, хронический гастрит диагностировать у крыс невероятно трудно (если вообще возможно). Допускаю, что в такой ситуации продукты, которые спокойно съест и переварит здоровая крыса, запросто могут привести к обострению гастрита, язвенной болезни у животного, которое к этому предрасположено. Допускаю, что даже несильный стресс мог стать последней каплей.  Да и аллергическая реакция на случайно попавшиеся в корме необычные компоненты тоже могла привести к таким последствиям. Но это все только в теории.

[Orangecat]

Сейчас мне кажеться очень трудна сказать, что же это все было. Но вот теперь наблюдаем за ее братиком. Мало ли... Может наследственное, но вроде ничего такого у других не прослеживаеться.
Кстати может быть и то, что у нее что-то сжелудком было. Она самая привередливая была в еде.