Люди, нужна информация по рационам крыс!

[runa]

орехи-семечки ты даешь дополнительно к корму, насколько я понимаю. а это как раз те самые белки и жиры. белки не полноценные, но тем не менее. а растит.жиры в основном полезнее, чем животные.
т.е. белков-жиров получают больше, чем только в корме?

[Vladimir]

орехи-семечки ты даешь дополнительно к корму, насколько я понимаю. а это как раз те самые белки и жиры. белки не полноценные, но тем не менее. а растит.жиры в основном полезнее, чем животные.
т.е. белков-жиров получают больше, чем только в корме?

Орехи - только те, что в корме, а дополнительно - семечки тыквы. Их, доктор сказала, практически без ограничений можно.  Естественно, не чищеные, а в скорлупе, или как там у семечек внешняя оболочка назыывается.

[runa]

а какая разница-то? тыквенные семечки такая же масличная культура как и семечки подсолнуха, лен, орехи и т.п.
36-52% жиров. ты все еще уверен, что их можно без ограничений?-) и что ветеринар не ошибся?

[Vladimir]

а какая разница-то? тыквенные семечки такая же масличная культура как и семечки подсолнуха, лен, орехи и т.п.
36-52% жиров. ты все еще уверен, что их можно без ограничений?-) и что ветеринар не ошибся?

Было сказано "практически без ограничений", а не "вовсе без". Неумеренное употребление абсолютно любого продукта может вызвать проблемы разной тяжести, поэтому даже имея список разрешенных продуктов, не следует выключать здравый смысл. Ветеринару нашему я вполне доверяю, а опыт мой говорит о том, что очень много тыквенных семечек звери съесть все равно не не могут, вероятно, в силу того, что их в какой-то момент утомляет процесс чистки.

[runa]

ну не знаю. очень много - это сколько?
думаю, не процесс утомляет, а насыщаются. это же очень калорийный продукт.

а практически без ограничений - это и есть практически без них. что, на мой взгляд, звучит очень странно на фоне запрета тех же кисломолочных продуктов.
их-то почему запретили?

[Vladimir]

ну не знаю. очень много - это сколько?
думаю, не процесс утомляет, а насыщаются. это же очень калорийный продукт.

а практически без ограничений - это и есть практически без них. что, на мой взгляд, звучит очень странно на фоне запрета тех же кисломолочных продуктов.
их-то почему запретили?

не очень много - это не более 5 (обычно 3-4 за раз)
по поводу кисломолочных - возможно, потому, что принято считать, что их чрезмерное употребление может провоцировать проблемы с почками (избыток белка и кальция).  Пользы же для микрофлоры кишечника это крысам не принесет, потому что их микрофлора от человеческой отличается, да и вообще для крыс даже не все ветеринарные пробиотические препараты эффективны.

[runa]

аа.. а кем принято считать такое про к\м?
опять же - чрезмерное. что есть не чрезмерное?

насчет белка - в 100 г йогурта белков 5 г. офигительное кол-во, ага =)
в кефире еще ужаснее цифра по белкам - 2,9 г
в 6% молоке 2,7 г.
а в 100 г овсяной крупы - 11 г белка.
в 100 г пшеничной крупы и вовсе 16 г

кальций, да..
в пшеничной крупе 250 мг кальция на 100 г
в йогурте 120-125 мг на 100 г.
в кефире, как и в молоке 120 мг

так что прежде чем слепо кому-то верить, стоит немножко информации достоверной получить, ага.

[Vladimir]

так что прежде чем слепо кому-то верить, стоит немножко информации достоверной получить, ага.

я все-таки склонен выполнять рекомендации, тем более, что по поводу белка и кальция - это я слышал применительно к человеческому организму, а ветеринар может учитывать какие-то звериные особенности. Мой опыт говорит о том, что отсутствие в рационе кисломолочки не сказывается отрицательным образом на состоянии зверей и их поведении, я и дальше намерен пользоваться советами доктора.

вот, кстати, занятная статья про молочку:
http://news.mail.ru/society/1342291/print/

[olga]

ИМХО, все-таки рацион для крысы стоит подбирать ориентируясь (по возможности) на ее индивидуальные особенности (возраст, комплекцию, состояние здоровья и т.п.). Не рискнула бы однозначно говорить "всем на свете крысам можно то-то, и нельзя то-то, необходимо столько-то витаминов и минералов".  Можно ли уровнять "под одну гребенку" рацион здорового годовалого зверя (да еще и склонного к полноте, например) и истощенного старика, неспособного есть твердую пищу?
Нам в той же Кобре лечащий врач (если доходит дело до обсуждения рациона) чаще всего говорит, что конкретно из продуктов в данный момент стоит исключить, а что оставить. Были ситуации, когда каши-то нам разрешали, а вот некоторые овощи-фрукты запрещали. Фразу "кормить только сушкой" применительно к своим парням давненько уже не слышала. Вот консервы - да, тут всегда табу. И тут я врача полностью поддерживаю - нечего травить зверей "бомжпакетами", когда есть возможность  давать натуральные продукты.

[runa]

володь, я не понимаю, что значит - применительно к человеч. организму?
есть состав продукта. он одинаков, независимо от того, кто его ест. 
к\м нельзя, т.к. в нем избыток кальция и белка. крупы тогда тем более нельзя, там этих компонентов еще больше!

если не по этой причине, тогда по какой?
и дело не в "отсутствие в рационе кисломолочки не сказывается отрицательным образом на состоянии зверей и их поведении". может, и не сказывается.
но "не давать потому что не обязательно и не сказывается отсутствие" и "не давать потому что нельзя" - разные вещи! абсолютно.

насчет микрофлоры - тоже спорный вопрос. то-то на крысах лекарства испытывают.

[Vladimir]

Ну разный метаболизм у крыс и у человка.  И микроорганизмы в кишечнике разные. Нам об этом еще д-р Козлитин рассказывал  в свое время. Именно поэтому далеко не все лекарства, которые, возможно, с успехом были испытаны на крысах, будут так же хорошо работать, когда их станут применять для людей.

[runa]

если б был совсем разный, крыс невозможно было бы лечить человеч. лекарствами. а мы лечим

[Vladimir]

если б был совсем разный, крыс невозможно было бы лечить человеч. лекарствами. а мы лечим

Ага. Пенициллиновыми антибиотиками, к примеру.