Счастливы ли?

[shkatulka]

У меня крысули уже полгода, я очень их люблю, с радостью ухаживаю,стараюсь уделять максимум времени и 'порву' за них любого. Но как узнать, счастливы ли они?

[AJLeHa]

Если крыси здоровы и бодры, то они безусловно  счастливы!

[Mira]

Если чешешь крысу за ушком, гладишь,говоришь ей какая она замечательная, а крыса млеет и щурится, ушки прижимает, разтекается по дивану- крысенция счастлива

[Puma]

У нас на минском форуме сейчас на эту тему даже спор получился
http://forums.tut.by/showflat.php?Board=enterhobby&Number=5035163&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=&vc=
Вот начиная отсюда:

дайт кристина умереть своей крысе спокойно.......ты ей ещё капельницу и химию пропеши..........сиделку закажи..люди с ума сошли.......

Не знаю, если крыса здорова (или хотя бы стараются для этого и она и хозяева), если ее любят, если интересно и хорошо жить - думаю, счастлива 

[Hanna]

...

[moleena]

Согласна с Hanna!

[Nail]

А по-моему счастливость никак не связана с продолжительностью жизни...
Posted on: Декабря 09, 2007, 15,48:29 У Вас никогда не бывает чувства, что рано уходят те, кто успел в жизни всё сделать самое важное и насладиться жизнью? (я не только о животных... но и о людях тоже...).
Вот вроде только всего достиг, всё есть, любим и счастлив - и вдруг уходит?

[Hanna]

...

[Nail]

Но несчастное животное точно не может и не будет жить долго.

Не уверена...
Живут же... Никому не нужные, больные... Сидят в приюте, смотрят слезящимися глазами... И живут, словно до последнего ждут счастья...
Posted on: Декабря 09, 2007, 16,00:43 Хотя, может, кому-то однокому, избиваемому и больному - тоже счастье?

[Hanna]

...

[Nail]

Мне казалось, что в совсем плохих условиях средняя собака держится 8-10 лет, крыса - до года.

А если не совсем плохие условия - то это счастье?

Все равно думаю, что будь он несчастным - фиг бы он столько прожил.

Вряд ли кто-то сможет оценить степень счастливости того барбоса... И вряд ли кто-то знает, как бы хотел жить тот пёс.
А еще... Некоторым дана удивительная способность наслаждаться тем, что есть. Им можно только позавидовать, ибо умудряются быть счастливыми в абсолютно любых условиях. Только не факт, что это - заслуга окружающих (хозяев).
Posted on: Декабря 09, 2007, 16,36:00 На самом деле, Ань, я с тобой во многом согласна...
Просто счастье - это понятие такое... распрывчатое... И уж слишком оно субъективно... Вряд ли кто-то со стороны может оценить "счастливость" чужого животного. Порой свою-то собственную счастливость без хорошей встряски оценить не в состоянии 
И, боюсь, продолжительность жизни тоже весьма сомнительный критерий.....
Posted on: Декабря 09, 2007, 16,42:26 Еще мысль пришла...
Вот сидит иная крыска всю жизнь в тесной клетке... Ее вроде бы кормят поят... И она счастлива.  Она просто не знает, что бывает что-то другое, что есть большой мир. Что можно бегать по дивану и целоваться с человеком и т.п...
Если б знала - была бы счастлива безвылазно сидеть в тесной клетке?

[Hanna]

...

[jojik]

Может быть, меня забьют ногами за мое мнение, но я все равно скажу  не очеловечивайте крыс, собак и животных вообще! У животного нет понятия счастья, у него вместо этого есть понятие удовлетворенности инстинктов. Все-таки, животные не люди. Им может быть хорошо, может быть плохо, они могут быть бодрые, могут быть больные, голодные, холодные и т.п., но ненесчастные! Они не обладают способностью мыслить, чтобы быть счастливыми или несчастными. 

[Nail]

Не знаю... Когда я прихожу с работы, открываю клетку и оттуда пулей вылетает радостная Мотя, просто светящаяся от положительных эмоций... И это она не кушать просит, и не недостаток движения - клетка у меня большая и со сплошными этажами - убегаешься...
Она просто рада меня видеть!
Вот не поворачивается у меня язык назвать это простой "удовлетворенностью инстинктов".... Хотя я и сама против излишнего очеловечивания животных, но и в том, что они неспособны мыслить (пусть не совсем так, как человек) - сильно сомневаюсь.

[Mira]

Я не соглашусь. Могут быть и счастливыми, и несчастными. Недавно болела моя такса и надо было видеть его морду когда на рентген забирали, когда УЗИ делали, а мы его держали с мужем.Он был так напуган и так несчастен! А потом, когда его сами хозяева на диван высаживали, накрывали пледом, а сыр прямо в рот клали лежачему(таблетки туда прятали ), такса была счастлива! На морде было написано крупными буквами:всегда бы так!
А еще: ко мне на улице часто подходят бездомные собаки, я сразу иду в магазин за сосисками или чем-нибудь подобным.Собаки берут сосиски и уходят, вполне счастливые.А на днях сказала пару слов такой собаке, она пошла за мной.Я зашла в кулинарию, купила ей котлету, вынесла на улицу.Только собака не стала ее есть, а взглянула с таким упреком:я же не из-за еды с тобой пошла...И ушла от меня несчастная такая...

[Moonlight]

Мне кажется, мои крысы несчастны. Они сидят в клетке, и делать там им нечего.  Я не могу выпускать их надолго, да и гулять им тоже негде. Особенно несчастен Рыжик, он один живет в клетке, которая стоит в другой комнате от остальных крыс. Ему, наверно, очень скучно. Он иногда так скучает, что даже из клетки не выходит. Так и лежит на гамаке при открытых настежь дверках. Думаю, что еще сильно несчастен Ушастик. Он живет вместе с Пушистиком, который все время его обижает. Я думала, что Ушастику будет лучше у меня, чем в зоомагазине, но вижу, что ему очень одиноко.

[Moonlight]

Может быть, меня забьют ногами за мое мнение, но я все равно скажу  не очеловечивайте крыс, собак и животных вообще! У животного нет понятия счастья, у него вместо этого есть понятие удовлетворенности инстинктов. Все-таки, животные не люди. Им может быть хорошо, может быть плохо, они могут быть бодрые, могут быть больные, голодные, холодные и т.п., но ненесчастные! Они не обладают способностью мыслить, чтобы быть счастливыми или несчастными. 

Это спорный вопрос. Поскольку мы не знаем, что на самом деле творится в голове крысы, говорить, что у нее нет понятия счастья - это чересчур самоуверенно, имхо.  Человек, тоже животное, у которого есть инстинкты. Что касается мышления, то опять же спорное утверждение.

[DrUnk]

Они не обладают способностью мыслить, чтобы быть счастливыми или несчастными. 

Да похоже что это не так. Счастье и радость можно объяснить с точки зрения того, как мозг поощряет организм выработкой определенных гормонов на условные приятные раздражители и такие раздражители поступающие от органов обоняния и осязания запоминаются с детства. Ведь бывало же у вас щемящее чувство какого-то непонятно счасться от вдруг возникшего запаха, его даже можно по памяти воспроизвести или например какого-нибудь предмета или фотографии или просто от какой-то хорошей мысли или предвкушения приятного события или воспоминания. И во всех случаях в такие моменты идет выброс гормонов. Даже говорят обычный шоколад стимулирует выработку гормона счастья и какому-либо идиоту вполне достаточно для полного счастья сьесть плитку шоколада. Я уверен что ощущение счастья у животных и у людей достаточно схожи в этом плане. Согласе с Nail, что какие-то проявления, которые нельзя объяснить только рефлексами и инстинктами у крыс есть. Мои тоже когда приходишь домой вечером, заходишь в комнату (они у меня днем гуляют), так выбегают и встают на задние лапы, тянутся чтоб взял на руки, а если игноришь, то могут и на ногу прыгнуть сами и полезть по штанине. Конечно они сразу же по прибытие на место могут полезть нюхать рот, выясняя, не ел ли я что-нибудь вкусное, но могут вполне и без этого успокоится на руках или обильно их оросив попытаться свалить, считая приветствия на этом закончеными . Так что не все так просто...

[Hanna]

...

[moleena]

Может быть, меня забьют ногами за мое мнение, но я все равно скажу   не очеловечивайте крыс, собак и животных вообще! У животного нет понятия счастья, у него вместо этого есть понятие удовлетворенности инстинктов. Все-таки, животные не люди. Им может быть хорошо, может быть плохо, они могут быть бодрые, могут быть больные, голодные, холодные и т.п., но ненесчастные! Они не обладают способностью мыслить, чтобы быть счастливыми или несчастными.  

Ногами бить мы не будем   Мы просто позволим себе возразить. За свое многолетнее общение с животными имела много возможностей убедиться в том, что у животных присутствует не только мыслительный процесс но и чувства. Даже ученые давно уже не придерживаются теории исключительно инстинктивного поведения животных. Я где-то читала, что ученые в ходе исследований пришли к выводу, что интеллект взрослой крысы равен интеллекту пятилетнего ребенка. И если животное умеет мыслить, анализировать и выстраивать логические цепочки, что раньше тоже отрицалось, то почему оно не может чувствовать? Когда брошенная хозяином собака плачет (не видели такого? - вам повезло) - какой инстинкт при этом работает? Когда рожающая кошка, которая согласно инстинкту, должна спрятаться в укромное место, вместо этого лезет на самое освещенное место в комнате, настойчиво собирает вокруг себя хозяев и заставляет всех сидеть рядом и принимать котят - что в этом случае? Моя сестра оставила свою собаку у меня на выходные, потому что уезжала и взять ее с собой не могла - когда она вернулась и пришла за собакой - та посмотрела на сестру, развернулась и ушла в комнату. А когда сестра пошла за ней - повернулась к сестре спиной и отказывалась общаться. Разве это инстинкт? Это чистой воды чувство обиды. А что за инстинкт срабатывает, когда собака остается у могилы хозяина и умирает там, отказываясь уйти и принимать пищу из чужих рук? Когда моя крыса бежит мимо, и я на ходу успеваю почесать ее за ушком - она обязательно остановится и хотя бы разок лизнет мне руку - а это какой инстинкт? Просто присмотритесь внимательней к своим животным, допустите хоть на время мысль, что в их пушистых тельцах живут не только инстинкты, ловите малейшие нюансы их поведения и вы сами увидите, что не все так просто и их маленькая жизнь намного богаче и интереснее, чем вам кажется, тогда и ваше общение с животными перейдет на новый уровень - уровень открытий, удивления, понимания, истинного удовольствия от общения