Крысиное несчастье

[jojik]

Знаю, что никто ничем помочь не может и подобных тем здесь было много, но сердце у меня все изболелось. У наших соседей по лестничной клетке живет крыс. Соседи с нами за одной железной дверью, т.е. совсем рядом. У них еще собака, 2 кошки, 3 ребенка... В общем сложно все у них, они всех подбирают, жалеют, но в общем-то им ни до кого дела нет, даже до детей. Всем занимается бабушка, которой все это страшно надоело и уж тем более животными заниматься ей не хочется. Этой весной их "мама" позвонила нам в дверь, что-то хотела попросить, и увидела моих крыс. Долго стояла у клеток выспрашивала, потом сказала, что у них тоже крыс есть, тогда я впервые его увидела. Прибежали дети, долго гладили моих крыс и говорили какие крысы классные. Летом я снова столкнулась с мамой. Она очень редко ночует дома, поэтому редко можно ее увидеть. Пожаловалась, что у Маси (крыса) "из носа сопли красные", позвала посмотреть. Я осмотрела крыса, как смогла, задала вопросы, задумалась, что похоже на респираторную инфекцию, сказала, что надо бы к ветеринару, причем очень срочно, объяснила им про возможное быстрое поражение легких, если это окажется инфекция. Они сказали, что дают ему витаминки (какие-то дурацкие, вообще не в тему) и что все само пройдет. Потом в другой раз эта женщина подошла ко мне на улице и сказала, что у крыса опять сильно "красное из носа течет". Я постаралась запугать ее посильнее, чтоб она отвезла крыса ко врачу, она обещала так и сделать, вроде заволновалась даже. Я ее сама по ее просьбе записала к Польшковой, потом позвонила, принесла бумажку со схемой проезда. До сегодняшнего дня от нее не было ни слуху, ни духу, я уж решила, что обошлось и ничего не нашли. Сегодня соседка снова позвонила нам в дверь и позвала меня. Сказала, что с Масей что-то не так. Сказала, что последнюю неделю вялый и плохо ест. Принесла его показать. А он лежит, бока вздымаются, я ухо к груди ему приложила, а он еле-еле дышит с трудом, со свистами. Похудел ужасно. Позвоночник больше, чем на 0,5 см торчит, если пальцем по спине провести. Я взяла его на руки, а он даже головы не повернул, даже не взглянул на меня, хотя я - чужой ему человек, лег у меня на руке и опять лежит, бока вздымаются при каждом вздохе и глаза такие грустные-грустные...  И весит на вскидку грамм 350, вообще невесомый. Я снова начала про ветеринара, она сказала, что не съездила тогда, "не было времени". Я сказала, чтоб ехали сейчас, а она "я не могу, дети тоже не могут, всем некогда", читай "всем плевать", "дай нам что-нибудь, чтоб ему полегче стало". Я ведь не вет., не уверена, что ему уже вообще хоть что-нибудь поможет. В общем, сердце мое не выдержало, я предложила его завтра к вету отвезти самой. Они, конечно же, с радостью согласились, разулыбались все... Мне не так уж сложно, надо бы и своих показать, завтра поедем к Польшковой... Только вот я знаю, что что бы ему не прописали, соседи не будут его лечить, им "некогда" делить таблеточки на 20 частей, делать уколы и молить господа, чтоб Мася выжил... Но они его ОЧЕНь любят! Не знаю как вообще усну сегодня, на сердце камень...   

[safary]

не знаю, сколько у вас крыс, поэтому только как вариант предлагаю - может, вам его себе оставить? я бы, наверное, не смогла отдать животное назад этим живодерам..

[Natok]

jojik, а у тебя есть возможность забрать и не отдавать крысу и лечить самой?
А хозяевам сказать, что они безответственные, и им не стоит заводить животных, если даже на больных времени нет....

[Alex_Is]

jojik, а у тебя есть возможность забрать и не отдавать крысу и лечить самой?
А хозяевам сказать, что они безответственные, и им не стоит заводить животных, если даже на больных времени нет....

Да... Настроения не прибавилось. Не надо им ничего говорить. Просто лечить, если это еще возможно. Хотя по описанию - что-то совсем плохо. Вряд ли они найдут денег на такую ерунду, как лечение "любимого" крыса, поэтому, наверное, мы смогли бы выделить денег из фонда на лечение. Больше не знаю, чем тут можно помочь. Расстаться с "любимым" они скорее всего не захотят. Ну, максимум - отдать Йожке, как соседке, на время лечения, если сказать, что надо колоть и таблетки впихивать 8 раз в день. И боюсь, не было бы уже поздно лечить.

[sonqka]

Вот на счет этого не морочьтесь - не любят. В конце концов детям будет урок - "любить" это не значит об этом кричать (или ныть), а немного другое.

Но они его ОЧЕНь любят!

[Lisichka]

Я бы оставила зверя себе и пыталась бы вылечить, а соседке сказала бы что в ветклинике малыша не стало (ТТТ). Но это я могу только говорить, а у Вас могут быть другие обстоятельства. Да уж ...история-ничего хорошего...

[wildcat]

Но они его ОЧЕНь любят!

Извините, а в чем это выражается? Мне кажется, что на этот счет можете не волноваться - они его не любят (в моем понимании). Разве что детки будут переживать, что отобрали пушистую игрушку. Если у Вас есть время и возможность, то возьмите крыса к себе, хотябы на время лечения, а потом можно попробовать поискать ему хозяев здесь. Если эти горе-заботливые хозяева будут просить его назад, провести у них массовый ликбез, как надо содержать крыску, кормить. Показать им счет за ветеринара... Я думаю, они быстро от него откажутся.

[jojik]

Но они его ОЧЕНь любят!

вы меня не поняли, это был сарказм   

понимаете, его действительно любит младшая девочка, я это вижу, она за ним ухаживает, клетку чистит, но ей 10 лет и она не в состоянии обеспечить крыса всем необходимым. Увы, забрать, к несчастью, не получится, т.к. это соседи, с которыми "нельзя портить отношения" (цитата мамы), она меня убьет, если я развяжу ссору с соседями. Про уход я им объясняла и не 1 раз, но они искренне считают, что их "безумной любви" к нему вполне достаточно и что он с ними очень счастлив.
Себе оставить у меня возможности нет, но я бы взяла его на время лечения, что еще делать? Я не могу смотреть, как он умирает. Сижу сейчас, а он рядом в клетке лежит, грустный такой, бока вздымаются и на каждом вздохе резкое движение головой, видно, что дышать ему очень трудно  Попробую поговорить насчет этого, но надежды на успех мало, они считают, что для него стресс находиться в чужом доме, что ему нужно быть в своей любящей семье. На самом деле крыс в таком состоянии, что ему, по-моему, уже не до кого, он уже не обращает внимание на то, что вокруг и кто его держит вообще.
Сегодня с утра они меня вообще доканали. Мы договорились, что они занесут с утра Масю, т.к. днем никого не будет дома. Т.е. принесли его в 7 утра, а отдать я его должна в 6 вечера. Принесли в переноске, без еды и воды. Я взяла. Как все это заметила, пошла звонить им в дверь. Вышла тетя Катя, я ей сказала, что как же вы его без воды оставили. Она впала в ступор и спросила "ну а как к переноске поилку приладить?"  Я сказала им отдать мне крыса с его КЛЕТКОЙ, чтоб он мог днем пить и есть, на что услышала, что "он же не ест ничего и пьет только с пальца все равно". В общем, клетку все-таки принесли.
А сейчас возвращаясь домой, услышала, что у них дома их старшая девчонка с парнем тусуются. Это называется "всем некогда и днем дома никого нет". Она младше меня на год, т.е. ей почти 19, вполне могла бы съездить. Но она ТАК занята, бедняжечка... И все говорят мне "спасибо, Свет" с таким счастьем, что от них никаких усилий... А ведь у меня тоже 5 крыс, жених, с которым не могу увидеться нормально, т.к. еду в ветеринарку, куча заданий и сессия на носу... И почему-то я нахожу время на их Масю, а они нет 
Просто слов нет. Ночью чуть не разревелась, а сейчас злость берет.

[lena_bong]

  НЕ ЛЮБЯТ! погубят малыша и ни чему не научатся.

[jojik]

Только сейчас заметила, что весь поддон Масиной клетки обклеян наклейками с фотографиями Nail.

[jojik]

Блин! Вообще не знаю что делать! Если я скажу, что он умер, то они ведь тело попросят, чтоб похоронить его. Да и врать я совсем не умею  И пристроить его потом не получится, ведь ему постоянно будет нужно лечение, если его вообще еще можно вылечить. У моего одного крыса была обширная бронхо-пневмония, Польшкова сказала, что легкие очень плохи, что еще хоть одно обострение и он умрет. И то он так не дышит, бегает, кушает хорошо (ТТТ), ему уже больше года, а он до сих пор с рукой играет. Совсем не похож на этого скелета...  Но и отдать им обратно его, как ни в чем не бывало, и спать потом спокойно, зная, что он умирает, я тоже не могу!
Ладно, наверно надо успокоиться и дождаться заключения Польшковой. Она расставит все точки над "i", а потом уже буду думать... Скоро поеду, до 6-7 вечера будет время обмозговать.

[Alex_Is]

Свет, не думай ни о чем раньше времени. Тут даже больше на сердце похоже, как мне кажется. Может быть опухоль в легких с метастазами на сердце... Все может быть. Польшкова наверняка пошлет на рентген. Там видно будет. Но время для успешного лечения, похоже, упущено.

[aunt_dahlia]

Ну не надо себя так травить, не все так плохо, судя по описанию. Я не имею в виду здоровье крыса, конечно. 

"он же не ест ничего и пьет только с пальца все равно".

Стали бы они его с пальца поить-кормить, если бы им наплевать было! 10-летний ребенок может уже очень хорошо заботиться о животном, лечить вот только - вряд ли.  Ведь уход за ним был нормальный или тоже - ужасы всякие вроде тыканья карандашом?
В чем выражается, пр-вашему, отсутствие любви? Что крыс очень болеет, а они его в ветеринарку не везут. Да, очень плохо, но что, ни у кого не мучились больные крысы, которых по десять раз туда возили? Да посмотрите на все это с точки зрения зверя! У животных есть только сегодня, про то, что, если бы его лечили, он прожил бы на год дольше, крыс никакого понятия не имеет. Как воспринимает крыса, которой и так очень плохо то, что ее таскают по городу и тыкают иголками по 5 раз в день? Для нее это - добавочное мучение, не надо себя обманывать "что они все понимают".
В общем, если его не забывали в клетке, а поили-кормили с пальца, на руках носили и гладили, то он ничуть не несчастнее наших.
ИМХО, конечно. Но ее надо себя мучить тем, чего нет в действительности, в ней и так все достаточно плохо. 

[Lanka]

Просто возьми зверя себе на время лечения. Лучше думать о зверьке, чем о несостоятельности его хозяев.
И врать никому не надо. Да и не так много времени крысик занимает. Нужно просто помочь ему. Надеюсь, что удастся вылечить.

[jojik]

В общем, если его не забывали в клетке, а поили-кормили с пальца, на руках носили и гладили, то он ничуть не несчастнее наших.

Боюсь, не могу не поспорить. Возьму в пример своих инвалидов: да, я делала им много уколов, даю горькое лекарство каждый день и, несомненно, для них это мучение. Зато остальное время они в состоянии бегать, прыгать, играться, наедать пузы. А этот крыс болеет и испытывает мучения не раз в день, когда укол ему делают, а каждую минуту, каждый вздох для него мучение. Посмотрите на фоты каких я их взяла и посмотрите на последние фотографии. А теперь представьте, что в данном случае наоборот. Был, как на последних, стал, как на первых, нормально? Нормально жить, зная, что ты мог помочь и загубил, поленился ехать? Вы бы смогли с этим жить? Уверена, что нет. А для них нормально, они могут. Я считаю, что любовь - это, прежде всего, забота. Таскать на руках и кормить кефиром с пальца для этого крыса - не забота, это не то, что ему нужно. Реальная забота, к несчастью, требует усилий, а на это подобных хозяев уже не хватает. Забота - это когда ты бежишь по морозу после учебы (работы) к вету, сидишь 3 часа в очереди, делишь таблеточки на 50 частей и умоляешь крыса прожить еще хоть немного. Вот это помогает, а кефирчик... Вот настал момент, когда крыс не хочет кифирчика. И заботе конец? 

[aunt_dahlia]

А этот крыс болеет и испытывает мучения не раз в день, когда укол ему делают, а каждую минуту, каждый вздох для него мучение. Посмотрите на фоты каких я их взяла и посмотрите на последние фотографии.

Да, это я знаю, Вы просто герой!! 
Но, знаете, всегда есть элемент удачи, когда животное выздоравливает. Да, я со своей Мией после инсульта в ветеринарку, как на работу ходила, куча уколов, все по высшему разряду. Теперь не знаю - правильно ли я делала. Прожила она на этих уколах две лишних недели, промучилась, а не прожила; может, куда гуманнее было дать ей умереть за два дня...
Но дело не в этом, я просто призывают разграничить то, что относится к нашей совести и то, что ощущает само животное. "Таскать на руках и кормить кефиром с пальца для этого крыса - не забота, это не то, что ему нужно" - вот именно это животному и нужно! Вот от этого ему субъективно хорошо, а от уколов - субъективно плохо. Животное не в состоянии понять, что хозяину страшно тяжело выбраться в ветеринарку и найти деньги на лечение. 20 лет назад вообще крысиных ветеринаров не было, это же не значит, что не было хороших хозяев и счастливых крыс...
Posted on: Декабря 17, 2007, 13,09:28 Тут как с детьми - многие думают, что, если нанять ребенку няню с двумя высшими, завалить дорогими игрушками, натаскать, чтобы сдал экзамен в пристижную школу, и работать круглые сутки, чтобы все это оплатить, то это - и есть забота. А ребенку-то нужно, чтобы с ним мама-папа играли и гуляли. Хорошо, если можно совместить все это, ну а если нет - второй ребенок будет однозначно счастливее...

[jojik]

да, вы правы, только вы не о том говорите. конечно, ему субъективно лучше от тасканий на руках, а от уколов субъективно хуже. Только без уколов ему субъективно хуже каждую минуту! Представьте, что вам нечем дышать, будет ли вас радовать, что кто-то вас в этот момент на руках носит? я думаю, вы даже не будете задумываться об этом в такой момент, а будете думать о глотке воздуха. Как раз на то мы и люди, а крысы - животные, чтобы решать что им нужно за них, а не предоставлять им выбор: укол или конфета 
А про инфаркт - неудачное сравнение. Очень сочувствую вашей потере, но здесь уже вопрос эвтаназии. Думаю, в случае с вашей крысой нелечение, возможно, было бы более правильным решением, дать животному уйти, а не заставлять его жить мучаясь. Но опять же, надежда жива, пока живо животное, и вы боролись. Так вот в случае с Масей это был неудачный пример, т.к. если бы его еще летом, когда я говорила и говорила им про врача, даже записала их на прием, отвезли к Польшковой, ему, скорее всего, хватило бы недельного курса и он сейчас бы бегал, как козлик и его жизнь не стала бы субъективно хуже  . Вопрос о длительном и сложном лечении встал только сейчас, потому что тогда хозяева просто ЗАБИЛИ!
Пример неудачен, вот у меня 5 микоплазмозных крыс, я периодически даю им лекарства и таскаю ко врачам, чтоб не допустить обострения. Вы считаете, что лучше, если я перестану все это делать и пускай начнется обострение, пневмония и смерть? А в это время буду их кефирчиком поить. Они будут счастливы?  Не стоит сравнивать животное с инфарктом и животное, которое всю жизнь живет с вялотекущей хронической респираторной инфекцией.

[feliz]

Я думаю, что не для всех людей крысиное здоровье приоритет. Времени действительно очень мало свободного, выбираешь, на что его потратить. Я думаю, что можно любить животное и не свозить его к врачу. Да, это плохо. Но отбирать у такого человека животное и говорить, что он его не любит, не стоит. Вообще не стоит судить, что есть любовь, а что нелюбовь.
Сложная у вас ситуация, это да. Одно время я сама хотела отобрать у подруги крысу, потому что она не захотела делать ей вторую операцию. Мне казалось, что она о ней не заботиться, ей наплевать. А теперь я думаю, что эта операция (сделанная) наверное, была не нужна. Только лишние мучения для крысы.

[jojik]

оке, я поняла, для многих из вас любить крысу = любить игрушку везде ее носить и обнимать  Вопрос операции - спорный вопрос, особенно если дело касается опухолей. Вопрос отправления крысы на осмотр, к счастью, для меня спорным не является, иначе моих крыс уже не было бы на этом свете. И у меня никогда не стоял вопрос, что мне лень или у меня нет времени, когда животному плохо. Возможно, вы так говорите, т.к. ваши крысы здоровы, бегают и бегают себе, а не хрипят ночами, и вы не считаете каждый вздох, каждый чих Я же придерживаюсь иного мнения. Забота должна быть конструктивной. поехали мы ко врачу, удачи нам...
Posted on: Декабря 17, 2007, 14,45:52

Я думаю, что не для всех людей крысиное здоровье приоритет. Времени действительно очень мало свободного, выбираешь, на что его потратить.

А если любишь существо, то оно должно быть преоритетом  Ведь здоровье детей - преоритет? Вы же не хотите, чтобы они болели и умерли? Если любишь животное, то тоже боишься его потерять, боишься, что оно заболеет и будет мучаться. А если нет, то это не любовь. Этак и плюшевого мишку люить можно  А когда зверя берешь - берешь ответственность, в том числе за его здоровье и жизнь. Это ведь не игрушка, а живое существо. Очень грустно читать такие вещи от членов клуба...

[aunt_dahlia]

оке, я поняла, для многих из вас любить крысу = любить игрушку везде ее носить и обнимать 

Да нет, что за чушь! Но из Ваших сообщений следует, что 20 лет наза все поголовно домашние крысы были несчастны, потому что их никак не лечили. Тоже на правду непохоже, не так ли?

Удачи Вам и крысику!!