Отношение 3-мес. крыса к малышам

[Lady-bird]

_{К сожалению, поиск по форуму не дал конкретных результатов...}


Вопрос такой: что делать, если крыс обижает малышей? Опишу ситуацию:

Сначала были Гаврюшка и Рикки (из двух разных пометов, успешно подселены), возраст сейчас около 3 месяцев. Затем купила двух малышей (возраст 4-6 недель), сейчас живут отдельно. Когда немного подросли, решила знакомить на нейтральной территории. Гаврюшка их легко принял, уже на знакомом диване вместе гуляют. А вот Рикки ведет себя странно. А именно. Когда я первый раз ссадила всех четверых на столе, они друг на друга не посмотрели и были заняты поиском выхода. Так они хаотично бегали по столу, пока я не подошла поближе. Большие крысы побежали ко мне на руки. Однако Рикки вдруг развернулся, схватил одного малыша лапками за спинку и потянул к себе. Затем зубами за шкирку и потянул его ко мне. Все это происходило так быстро, на вид грубо и с такими писками-криками, что я их развела, но Рикки тут же прыгнул ко второму малышу и хотел с ним явно сделать то же самое. Я его перехватила, и общение закончилось.
Вторая попытка была похожа на первую. С той лишь разницей, что Рикки теперь понюхал крысят, презрительно наступил на них лапкой и отправился дальше. Однако потом резко схватил одного из них за шкирку. Маленький заорал. Я отобрала и теперь боюсь спускать их вместе. Малыши потом как истуканы сидят после такого общения, сердечко колотится... 

Зачем он обижает маленьких и что он вообще делает? Он может маленького крысенка загрызть или покусать?

[Natok]

итак,  читаем про подселение (если еще не изучили эту тему):
http://rat.ru/forum/index.php?topic=5643.0
там есть по-моему все, в том числе ответы на ваши вопросы...

[Lady-bird]

Natok, я читала эту тему, причем все 37 страниц. Меня интересуют немного другие аспекты. Насколько опасно продолжать знакомить этих крыс визави? Каковы могут быть последствия такого поведения? С другими методами знакомства-подселения теоретически знакома. Но мне не хочется продолжать эксперимент со знакомством на нейтральной территории, который по моему незнанию крысиной психологии может закончится травмами или смертью. Поэтому я интересуюсь, действительно ли мои опасения имеют основу или я излишне паникую.
Возраст крыс указала тоже не случайно. Более взрослые крысы должны по идее относиться к малышам не так, как отнеслись бы к другим крысам своего возраста, все-таки дети.

[Vorona]

1. Вы излишне паникуете.
2.Видимо Вы не очень внимательно прочли рекомендованную тему. Тк там написано не только о подселении, но и о реакциях зверей

[Lady-bird]

Vorona, значит можно продолжать выпускать их вместе? Или лучше, зная такую реакцию, пока продолжить пассивно: клетки рядом, тряпочки с запахом друг друга подкладывать?
Да, наверное, Вы правы, из 37 страниц что-то могло остаться без должного внимания. Многие пишут о том, что звери пищат, покусываются, за шкирку друг друга тягают, но когда видишь все это вживую, то страшно становится за малышей. Кажется, что все так грубо происходит, агрессивно. Старшие крысы при знакомстве друг друга на спинку переворачивали и клочья шерсти летели, бывало, но это было как-то не так злобно со стороны. А здесь же совсем маленькие, хрупкие.

_{Прошу прощения, что повторяю во многом тему про подселение, но мне хотелось узнать о том, о чем говорит такая крысиная реакция.}

[Natok]

просто не надо паниковать  о чем в теме писали не раз, у вас все идет так, как у многих. Продолжайте сводить на нейтральной территории, с взрослением проще не станет!
да, в первый раз это страшно, когда 350 грамм тащат 80 грамм за лапу (сама помню), но без этого не как - дайте им самим иерархию построить! Пока на мелких нет ран, разнимать не надо, страховать - да, быть рядом - да, может голосом немного старшего осаживать на первых порах.

дерзайте! мне в первый раз сведения помогла небольшая доза алкоголя внутрижелудочно - становишься спокойнее

[Lady-bird]

Спасибо, Natok! Будем дерзать. Как уж хочется всех вместе выгуливать...

[Lady-bird]

Пускала их снова вместе, и, знаете, что я поняла: оказывается, Рикки становится агрессивным по отношению к малышам тогда, когда я нахожусь близко! Первые два раза я не придала этому значения. Но вот сейчас они мирно паслись на столе, и крысята даже спокойно обнюхивали Рикуську и бегали за ним хвостиком. Однако стоило мне подсесть поближе (старшие крысы сразу же бегут ко мне, чтобы забраться на плечи), как начались разборки.

Решила проверить гипотезу. Старших высадила на диван, младших взяла на руки. Рикки увидел это "безобразие" и начал на краю дивана нервно прохаживаться туда-сюда, вставая периодически на задние лапки и разглядывая бегающую по мне мелюзгу. Как только я протянула ему руку, он вскочил на нее и уже с открытым ртом помчался к малышу, которого цапнул-таки за ножку, успев, однако, клацнуть зубами только по шерсти. Так что крысенок отделался только легким испугом и клочком детского пушка с ляжки.

А как, значит, получается: я для Рикки ниже по рангу, если он проявляет такое территориальное поведение? 

[vorobyeva]

Мне кажется, он просто ревнует

[Natok]

Ничего, думаю - привыкнет. А вы его воспитывайте - на спинку перевернуть например, если делает что-то не так.

[Svet-lana]

Мне кажется, что когда вы их выпускаете, стоит показать старшему, что вы его любите. Погладьте его лишний раз, дайте вкусняшку.  Он должен понять, что появление малышей не изменило вашего отношения к нему

[KAMER]

Мне кажется, что когда вы их выпускаете, стоит показать старшему, что вы его любите. Погладьте его лишний раз, дайте вкусняшку.  Он должен понять, что появление малышей не изменило вашего отношения к нему

Кстати да, это важный момент. Подселял два раза, мелкого к старшему. Самцы. Первый раз вообще почти сразу, второй через буквально несколько дней. Но, я это сам видел, они очень умные и ревнивые. Как старший ребенок часто начинает ненавидеть младшего братика, видя как над ним сюсюкают родители, которые отдавали раньше всю любовь ему, так и крысы. Я уже писал, что считаю их разум сравнимым с маленькими детьми Главное не играться только с мелким на глазах старших. Они должны демонстративно получить как минимум не меньше ( а лучше даже чуть больше) ласки, сладостей и внимания. Честно наблюдал, когда брал старшенького на руки, ласково с ним разговаривал и давал вкусняшки, он начинал строить мелкого значительно меньше и гуманней.
  Правда доигрался, мелкий подрос, он состарился, теперь произошла революция и доминантом стал мелкий

[Fasya]

Мой Фасек сначала тоже так к Яшику отнесся,я счас ттт все в порядке,едой делятся,спят в обнимку.Правда за шкирку он его не тянул...

[Lady-bird]

К вопросу о ревности. Ревность в животном мире - вопрос спорный. Конечно же, она существует, однако отношение к ней двоякое. Кто-то понятие ревности у зверей очеловечивает, то есть считается, что животные испытывают в точности такое же чувство, как и человек, с теми же причинами и эмоциями. Другой лагерь приписывает проявления, которые в мире людей называются ревностью, к оценке животным его положения в стае. Животное, твердо знающее свое положение (не лидер) и счастливое в этой роли, проявляет ревность совсем по-другому (скорее, это похоже на удивление и интерес, чем на стремление устранить объект, "покушающийся" на хозяина, еду, игрушку и т.д.), нежели животное, считающее себя лидером или являющееся им, а также животное, стремящееся повысить свой статус в стае.
Конечно, и мне очень хочется очеловечить зверушку, все-таки приятно, что крысик ревнует, однако он таким же образом ревнует кусок еды, домик, поилку и миску, если к ним кто-то подходит в его присутствии, потому что он лидер.

Кстати, этот ревнивый крыс был куплен в магазине больным (отит, экто- и эндопаразиты), уже не совсем маленьким. Какое-то время я считала его боязливым, робким и пластилиновым, потому что в процессе лечения (капли, мази, лекарства), он переносил все стоически, просто вздыхал и "мучался". А теперь вот, оказывается, что лидер, причем сильный лидер и физически, и морально. И поразительно умный. Только порфиринит... - это единственное, что портит нашу идиллию. 

[Lady-bird]

Немножечко освежу эту тему. Итак, на сегодняшний день все четверо живут в одной клетке. Малыши уже даже пытаются спать вместе с большим и злым дядей.
Зато теперь участились разборки именно старших крыс. Хотя малыши еще совершенно не претендуют на лидерство, подрасти надо немного. Впрочем, им виднее. Пока что разборки ограничиваются только заваливанием на спинку и истошными писками обоих участников. Причем пищат, замерев в одной позе.