Ужасный сюжет в передаче Здоровье

[runa]

для тех, кто не может подписаться для суда.

мы забыли еще один момент - письма телезрителей! обычные бумажные письма.
в любую студию люди пишут после тв-передач. а эти письма положено читать, чтобы знать о реакции на то или иное. если будет много возмущенных писем со всей страны, редакцию это заставит задуматься все-таки.

[Anis]

Подробные рекомендации, как скачать флэш-ролик с прилагаемыми программами
http://krutkovi.3bb.ru/viewtopic.php?pid=18093

[JP]

Мне пришел ответ из PETA, это международное общество защиты прав животных, у них не открывается видео, вот письмо дословно,
может кто нибудь скинет мне в личку ссылку по которой можно скачать видео или картинку, я отправлю его в пета

Ответила в личку.

[runa]

Внимание
Завтра с 17.30 до 18.30 на станции Таганская кольцевая в центре зала я опять буду собирать подписи. Кто не смог сегодня - жду завтра! Ориентир - бумаги в руках.

я продублирую  сообщение в жж.

вопрос. к кому могут обратиться питерцы не форумчане, если захотят тоже подписаться?

[ChiljaAndLilja]

у них не открывается видео, вот письмо дословно,

Ссылка есть какая-то, но не работает, это точно.

[okhtinka]

Да не поверю ни за что в сказки, что крыса жива. Их же много похожих в лаборатории.  Шум начался, вот она и выкручивается теперь. Никто не докажет, что в следующей передаче та самая крыса.

[biachka]

наркоз делают в холку, это точно

[Vladimir]

наркоз делают в холку, это точно

В ляжку колют. Но ни разу не слышал, чтобы кололи в брюшину.

обратимся к "первоисточникам":

"Поэтому подопытной крысе было введено обыкновенное вещество для наркоза. Объясняя происходящее, я сказала, что крысу парализовало, но она жива. На самом деле, она просто заснула на два часа, а потом пробудилась от наркоза и продолжила жить своей замечательной крысиной жизнью. "

Представим себе, что же надо такое крысе ввести, чтобы она отрубилась на ДВА часа? И после этого она типа самостоятельно вышла из наркоза, без реанимации, согревания, и пр.? Bullshit. Не понимаю, кого она хочет обмануть - у нас же есть тут врачи на форуме...

[Ulitka]

Про наркоз нужно у врачей ветеринарных спросить - так ли скоро он действует. У нас в Минске операции тоже делают на миорелаксантах, но действует он не сразу, а минут 20 проходит

[Alex_Is]

Как делают наркоз грызунам:

http://www.aldenvet.kiev.ua/articles/veterinary_article.php?kley=115

И вот:

http://ivanovo.ac.ru/physiology/files/files/metod/metod_eksperem_fiziol_2005.htm

[Lana]

Про наркоз нужно у врачей ветеринарных спросить - так ли скоро он действует. У нас в Минске операции тоже делают на миорелаксантах, но действует он не сразу, а минут 20 проходит

ну да.. правильный наркоз сразу не срубает.

[samhein]

Там не полное! Только окончание "грёзы". Все самое интересное - в начале. Именно там она говорит ЧТО вводят.

И там было ясно сказано, что сыворотку больного человека вводят крысе для диагностики заболевания ("после введения сыворотки крови больного человека в брюшную полость крысы её тут же парализует"), а не для лечения! Так что про исцеление при помощи крыс они могут вообще заткнуться! К моменту съёмки программы та девушка уже была здорова посредством плазмофереза-гемосорбции-введения иммуноглобулина (нужное подчеркнуть), поэтому диагносцировать как бы и нечего... Вводили что-то абсолютно точно в брюхо, ибо перчатка неизвестной личности в белом халате, державшей крысу за спину и занимавшейся этим процессом, были перемазаны кровью, но спина и лапы зверька оставались чистыми.

[SmiLe]

вообще-то внутрибрюшинные уколы - вполне обычное дело у грызунов... например на биофаке МГУ чаще всего именно такие инъекции делают крысам. Кстати лаборанты которые показывают опыты студентам - делают уколы именно так как в передаче - крыса пищит вырывается и даже орет. Но на самом деле крыса орет от страха больше чем от боли, вполне реально сделать этот самый внутрибрюшинный укол что крыса практически не почувствует боли и не испугается.
В расслабленном состоянии у многих животных глаза открыты.
Поэтому при наркозе глаза открыты. Вообще ещё ни один биолог-медик-ветеринар не говорил что наркоз хотя бы безвреден для крысы...

Вот ещё вопрос: откуда они знают что при параличе и при наркозе мышцы животного ведут себя одинаково?

[samhein]

сыворотку больного человека вводят крысе для диагностики заболевания , а не для лечения!

А если они имели ввиду показать излечение крысы, то неужели до этого опыта крыса была больна этим дурным синдромом, а они её исцелили, спасли практически, введя сыворотку больного человека? Кто-нибудь представляет себе процесс заражения грызуна человеческой неврологической болячкой с неизвестной этиологией (т.е причины возникновения непонятны)?

[JP]

"Внутрибрюшинная (вместо внутривенной) инъекция пропофола во многих случаях позволяет добиться необходимого уровня анестезии. Однако при таком введении очень сложно контролировать глубину и продолжительность наркоза. Вводить препарат необходимо в больших дозах (20-40 мг/кг). Также очень сильно различается время наступления анестезии (от 10 до 40 мин после инъекции). Депрессия дыхания, возникающая после внутрибрюшинной инъекции трудно поддается контролю - 2 животных у нас погибли."
http://www.aldenvet.kiev.ua/articles/veterinary_article.php?kley=115

Так что в любом случае должно было пройти время, что бы наркоз подействовал. 
(Хотя они могут сослаться на монтаж передачи. Типа, время пока крыса засыпала, мы вырезали!)

[runa]

боюсь, что мы сами подсказали им, как отмазываться.. где-то писали, что могут сказать, мол, а мы не убивали, а усыпили. -\

[ChiljaAndLilja]

Вот только ерунды не начинайте говорить. Просто подумайте, если что помогу.

[ChiljaAndLilja]

По поводу английского.
Кто умеет, если понадобится? Дайте знать в личке. Ну, чтоб быть всегда в форме.

[J_A_L]

Вот только Ерунды не начинайте говорить. Просто подумайте, если что помогу. Помочь или сами?

Упс. Только хотела написать "девочки не ссорьтесь", а ChiljaAndLilja мужчина.... ChiljaAndLilja ну вы как-то помягче что ли? Вобщем тсссссссссс. Не ругаемся.
Я уже которые сутки не могу уснуть из-за этой темы. Так все это обидно и близко к сердцу. Завтра, если отпустят с работы - приеду, подпись поставлю. Не знаю, может рано радоваться, но отрадно уже то, что некоторые газеты реагируют, да и в целом общественность. И конечно, будем бороться с жестокостью и ложью дальше.

[ChiljaAndLilja]

Упс. Только хотела написать "девочки не ссорьтесь", а ChiljaAndLilja мужчина.... ChiljaAndLilja ну вы как-то помягче что ли? Вобщем тсссссссссс. Не ругаемся.

Это, тогда, когда, иногда пишешь покороче и проще, кому-то кажется что жестко.