Болеем... Сердечко...Легкие... (Сырных облачков моему мальчику :'(((()

[SJ]

Купила наконец-то капли 8в1 Витасол мультивитамины. Можно ли сейчас их Спайку давать-то?? и Джерику тоже? Джери сейчас Эхинацеи настойку пьет...

[SJ]

Мы были сегодня у Польшковой... не очень хорошие новости она нам сказала 

Улучшения небольшие конечно есть... Хрипы немного ушли, но за счет этого стало слышно что-то другое, более ужасное... В общем легкие работают очень плохо... отдышка...

Выписала:
колоть:
1) Эуфилин 2,4% 2 деления + дексаметазон 1 деление (в один шприц) - утром
2) Эуфилин 2,4% 2 деления + фуросемид 1 деление (в один шприц) - вечером
3) АТФ 1% 4 деления утром

таблетки:
1) мексидов-вет 1/2 таблетки 2 раза в день
2) вазотом 2,5мг 1/8 таблетки 2 раза а день
3) аспаркам 1/10 талблетки 1 раз в день

Вот... во вторник следующий ей обязательно показаться....

еще сказала что ему остался максимум месяц    но еще сказала, были случаи что крысы с отдышкой протягивали 3 месяца.... но... вот 

Вечером еще заехали к Новиковой.... она нас послушала... в принципе сказала почти тоже самое... Улучшения небольшие совсем... так сказать с очень тяжелого перешли на просто тяжелое.... легкие работают плохо... но на мой вопрос протянет ли он больше месяца она оптимистично сказала: ну 1,4 года же протянул     Но сказала что до 2х лет наврядли доживет 

А... Еще Польшкова сказала если начнутся сильные и долгие приступы.. дольше 15 минут... колоть коктель: 4 деления эуфилина, 4 деления фурасемида, 4 деления дексаметазона (все в один шприц). Затем АТФ 0,5 мг.
И если после этого через 30-40 минут он все еще также дышит и приступ не прекращается... придется усыпить 

вот такие дела... даже незнаю что и думать... буду делать конечно все возможное чтобы Спайки по-дольше протянул, конечно если это ему не будет в тягость и мучение 

[Vorona]

Охохонюшки... лечитесь, держитесь.. И Польшкова иногда ошибается в сроках.

[SJ]

Охохонюшки... лечитесь, держитесь.. И Польшкова иногда ошибается в сроках.

Очень на это надеемся 
 Я уже дала Спайку "установку" жить еще как минимум 1,5 года  ради нас всех и своего братика Джери)) надеюсь он меня послушает и будет цепляться за жизню 

Народ, а 1/10 таблетки как отмерить? а то что-то я скока раз пробовала высчитвать, у мення никогда не совпадали расчеты с врачебными почему-то...
Вот я посчитала что если взять 1/2 таблетки, то можно будет развести на 0,5 мл. и давать по 0,1 мл. Это будет 1/10 или я не правильно опять посчитала?

[Siris]

Я таблетку делю в сухом виде... берете таблетку, толчете в порошок, представлете себя наркоманом и делите эту кучку на 10 частей. (-:

[Vorona]

Только не кучку.. Делаете "наркоманскую" дорожку на листике в клеточку- длинной в 10 клеток, потом каждую 10 я раскладываю по порошкам- "дозы"

[Siris]

Лен, я просто не стала расписывать, как надо представить себя наркоманом. (-:

[Vorona]

ты думаешь, ТУТ все так наркоманят?
Извиняюсь, что не по теме..

[DrUnk]

Скромная ремарка, чтобы Польшкова не назначала: АТФ и эуфиллин являются не совместимыми лекарствами при одновременном приеме. То есть АТФ нейтрализует действие составляющих компонентов эуфиллина. Их нужно разнести по времени приема как минимум на срок дейстивя эуфиллина, а именно 3-4 часа. Это нужно делать для более эффективного действия лекарств.
Как делить таблетки: http://www.ratclub.spb.ru/vet/tabletka.html

[SJ]

Скромная ремарка, чтобы Польшкова не назначала: АТФ и эуфиллин являются не совместимыми лекарствами при одновременном приеме. То есть АТФ нейтрализует действие составляющих компонентов эуфиллина. Их нужно разнести по времени приема как минимум на срок дейстивя эуфиллина, а именно 3-4 часа. Это нужно делать для более эффективного действия лекарств.

интересно, а почему она не предупреждает?... она просто написала что и то и другое давать вечером...
а что лучше первое колоть тогда? АТФ или эуфилин? у меня будет получаться где-то сразу после работы если укол, то это где-то в 7-8 часов вечера...

Как делить таблетки: http://www.ratclub.spb.ru/vet/tabletka.html

да, мы так делили только на клеточках... просто когда водой разбавляешь удобней давать... только вот я высчитать не могу.. но по идее.. если считать так: нужна 1/10... пол таблетки это 1/5, значит если развести эти пол таблетки на 0,5мл, то нужно будет разделить это колличество на 5 и получится 1/10 таблетки... Правильные рассчеты? как считаете?

[DrUnk]

интересно, а почему она не предупреждает?... она просто написала что и то и другое давать вечером...
а что лучше первое колоть тогда? АТФ или эуфилин?

Вообще тут сложная диллема. Эуфиллин непосредственно расширяет бронхи в момент приступа. А действие АТФ несколько секунд. АТФ положительно влияет на сердечный ритм и улучшает кровообращение, но на дыхание практически не влияет, если не сказать наоборот- боль от укола АТФ может eще больше ввести крысу в панику.

если считать так: нужна 1/10... пол таблетки это 1/5, значит если развести эти пол таблетки на 0,5мл..

Пол таблетки это 1/2. Делить нужно так, таблетку на четыре части и четвертинку пополам. Получится 1/8. Вот эту частичку и растолочь, а потом по желанию смешивать с водой едой и чем угодно. По назначению обычно дойдет ровно столько, сколько нужно.

[SJ]

просто получается что если во время приступа колоть, то 4 часа большой перерыв... Ведь если, по словам Польшковой, через 30-40 минут приступ не проходит то придется  усыплять 
Но приступы у нас (ТТТ) редко сильными бывают после курса Кобактана 
И не такие долгие, слава Богу, самый долгий приступ был наверное около 1 минуты...

колоть:
1) Эуфилин 2,4% 2 деления + дексаметазон 1 деление (в один шприц) - утром
.....
3) АТФ 1% 4 деления утром

а еще, помимо приступа у нас получается что с утра 2 укола.. значит мне нельзя будет делать их подряд? с утра я перед работой уколы делаю... я не смогу ждать 3-4 часа, значит получается что оба укола будут напрасными, если подряд? 

[DrUnk]

Я там чуть поправил ответ.
Вобщем делать надо так. Для предупреждения приступа на ночь колоть преднизолн+эуфиллин+фуросемид (в классическом варианте их нельзя смешивать в одном шприце).  А утром АТФ и преднизолон. Еще купить аэрозоль вентолин или беротек (беротек не пробывал, не знаю его дейстивя). Вентолин дополнительное средство от удушья. Все эти меры способны на некоторое время отодвинуть неизбежную смерть от удушья. Если причины проблеми с легкими все-таки инфекция, то при адекватном применении антибиотиков и поддержки сердца есть некоторый шанс продержаться достаточно долго.

[SJ]

Спасибо!

Спрей Вентолин у нас есть. Купили после первого приема у Польшковой... правда дышать получается не часто... потому что из-за уколов он на руки не дается, его для уколов-то еле вытаскиваю... ему же не объяснишь когда надо бояться, а когда нет 

А приступы у нас пока (ТТТ) сами по себе не случаются... только после порядочной физической нагрузки с нервами... (наверное это хорошо) (ТТТ)

А что делает Преднизолон? для чего этот препарат? или эта замена дексаметазона?

[DrUnk]

Преднизолон и дексаметазон это препараты из одной группы противоспалительных средств - синтетических гормонов. Преднизолон по действию в 7 раз слабее дексаметазона, что дает некоторое преимущество по снижению возникновения побочного действия таких средств при длительном приеме. Дексаметазон не рекомендуется применять дольше чем 3-4 дня подряд, даже если это лечебные дозировки. Разовое применение допустимо, но преднизолон все-таки мягче по действию, а в случае приступа что дексаметазон, что преднизолон слишком быстрого действия, чтоб мгновенно купировать приступ, не оказывают. Просто Польшкова скорее это теоритически назначает, не так уж у нее часто крысы на руках испытывают приступы удушья. Ей получается проще усыпить. А мы крысоводы это можем на себе ощущать месяцами вытаскивая крысу с того света. С дексаметазоном к сожалению долго не продержишься. Крыса еще быстрее умрет от лекарственного диабета и других побочных действий гормонов.

[DrUnk]

Чтоб не оставалось сомнения по поводу моих слов про АТФ и эуфиллин (теофиллин).

Распределение аденозиновых рецепторов в гладкой мускулатуре – характеристика достаточно индивидуальная. Поэтому относительно непредсказуемым является эффект от воздействия АТФ на тонус сосудов. У пациентов с вазоспастической стенокардией введение этого препарата чревато развитием тяжелого ангинозного приступа. В случае затягивания последнего следует иметь ввиду, что медикаментозным антагонистом АТФ является теофиллин (то же касается случаев развития приступа бронхиальной астмы на фоне введения АТФ).

Источник: http://www.intensive.ru/php/content.php?group=3&param=print&id=730 То есть в некоторых случаях АТФ может спровоцировать приступ удущья, а эуфиллин как раз нейтрализует действие АТФ. И обратное тоже верно, если вдруг передоз эуфиллина, то надо быстро вводить АТФ. Вывод: вместе не совместимы и при приступах АТФ не надо колоть. Не поможет.

[SJ]

Вывод: вместе не совместимы и при приступах АТФ не надо колоть. Не поможет.

А когда у нас был передоз энапа и мы 3 дня кололи АТФ у нас небыло ниодного приступа 

Ну это если во время приступа... а если вот как я колю... курс... утром укол эуфилина с дексаметазоном (в один шприц), а следом еще один укол -  АТФ... Так тоже получается нельзя? 

ЗЫ: а преднизолон колоть в тех же количествах? и с эуфилином в один шприц его можно? я дексаметазон набираю 1 деление к 2 набранным делениям эуфилина (это на инсулинке-40). С преднизолоном также можно? или как?
это вообще чел. или вет. препарат?

[SJ]

Я тут подумала... А нужны ли вообще Спайку сейчас гормоны? Какое они действие оказывают? Я так читаю форум,в основном гармоны выписывают,когда крысь слабый,вялый,не подвижный... А мой и без гармонов (ттт) был довольно активным... Я просто не знаю какой у гармонов принцип действия?
И не надо ли будет потом всёвремя ему их колоть? Ну...организм не начнёт 'лениться' жить без гармонов?

[DrUnk]

Синтетические гормоны - глюкокортикоиды, к которым относятся преднизолон и декс, в основном снижают ответную реакцию организма на воспалительный процесс. Преднизолон еще оказывает некоторое разжижающее действие на мокроту, способствуя облегчению ее вывода. Длительно обычно нельзя применять, так как кроме того, что они могут привести к дистрофии собственных гормональных желез и еще по своему принципу действия они подавляют иммунитет. Но бывают случаи, когда только на гормонах и живут, тогда применяют небольшие поддерживающие дозы.
Поэтому тут уж советуйтесь с лечащим врачом, но обычно декс долго не колят. Преднизолон же можно по чуть-чуть каждый день, это предотвратит ухудшение состояния. Но в любом случае сразу бросать прием гормонов нельзя. Нужно постепеннно снижать дозировку и кратность. Есть разные схемы, но в Вашем случае думаю полностью избавиться от гормонов не получится. Как только будет отмена, последует ухудшение.

[SJ]

Просто получается поймали момент? Если бы сейчас не начали гормоны,то его активность постепенно бы ушла?

Польшковой я сегодня звонила,она сказала,что преднизолон мягче,но дольше надо принимать... А насчёт привыкания организма сидеть на гормонах,она сказала,что то о чём я думаю мы потом снимем....

Дексаметазон у нас получается 10 дней по 1 делению инсулинки (40вой) в одном шприце с эуфилином.