Опытные крысоводы, помогите!

[Nail]

Я тоже против вольного содержания... Выгул вечером и в течение всего дня в выходные - это непременно, а вот в моё отсутствие зверики пусть лучше в клеточках сидят. Клетки просторные, от недостатка движения страдать не будут, прямо скажем... Да и в стаде из пяти штук не скучно :-).
Объясню, почему против:
а) опасность для крысок... Один раз банальный тюль на окне чуть не стал причиной несчастья... Благо, я рядом была - крыска просто запуталась в нём лапой. И повисла... Лапку ей больно потом было. Правда, через день всё прошло. Но страшно подумать, что могло бы быть, если бы я сразу не освободила разоравшуюся зверюгу.
Конечно, от каких-то случайностей и в клетке не всегда застрахуешься, но всё же...
б) опасность не только для крысок... Кто-то тут уже на форуме писал про устроенный крысками пожар (перегрызли провода у холодильника, а потом устроили короткое замыкание, написав на оголенные провода...). Если бы хозяев при этом не было дома, то и крыски бы погибли, да и хозяева бы без квартиры остались, и соседи могли бы пострадать...
Зачем зря рисковать?
в) что-то у меня нет желания искать, где моя крыска устроит гнездо, когда детки родятся... Наблюдать за ростом, здоровьем малышей и роженицы удобнее, когда они где-нить в доступном месте находятся. Да и приручать малышей удобнее... А то лови потом полудикое стадо по квартире
г) иногда бывают гости, от которых крыс лучше убрать в защищенное от этих гостей место... (пьяные гости, гости с малыми детьми...)
д) если крыса не приучена к клетке, то сложнее оставлять ее на передержку ... А уезжать, бывает, надо... Сам по себе отъезд хозяев - уже стресс, а если еще при этом запирают в клетку крысу, привыкшую жить под диваном...
Аналогично сложности могут возникнуть, если вдруг придется крыску лечить, делать операцию, ну и т.п...

Про продолжительность жизни...
Дуся - 2,4, Лапка - 2,6, Маня - 2,8 (еще жива и умирать вроде не собирается), Мышка - 2,1 (тоже бодрее бодрого)... Все звери клеточного содержания... Раньше двух лет у меня погибли только Грэй (1,10) (онкология, скорее всего был застужен в детстве (со слов врача о том, что могло спровоцировать заболевание), ибо покупался в Рождественские морозы на уличном рынке), да Лилу (1,3) (вероятнее всего - сердечко подвело; ее братик, живший на вольном выпасе прожил только на месяц дольше...).
Знаю человека, у которого несколько "клеточных" крыс успешно прожило более трех лет...

[Tehhi]

Днём обычно мои детки сидят в клетке, об этом я уже писала. Таким образом решается проблема неосторожности гостей (и нас).
Не так уж и сложно изолировать пространство в квартире, что бы крыса не смогла слинять или перегрызть провода. Какого либо хитрого ремонта на это не требуется.
А остальное... у меня пока своих детей нет, но с такими взглядами, наверно, каждый раз отпуская ребёнка гулять мама совершает великий геройский подвиг

В общем, ничего нового я не услышала. Только страхи. Вот и славно, мои крыски будут жить, так как они привыкли, а ваши - как привыкли они

Nail, а вы что-нибудь специальное делаете со своими крысами? В смысле долголетия.

[Lajsa]

Я сегодня своих красавиц выгуливала первый раз, так у меня говова кругом пошла... Носятся, прыгают, веселятся,
дерутся, играются... И все с неверояной скоростью. Решила выгуливать по одной и под присмотром, а то у нас и компьютеры, и провода, и шторы - в общем, полная комната страшных опасностей.
Вот только почему-то им ну очень нравится грызть мои ногти. Санька так не делала никогда раньше. Хотя кальцием вроде обеспечиваю.  Это нормально?

[Svet-lana]

Днём обычно мои детки сидят в клетке

А при чем же тут тогда вольное содержание?
Я вот держу своих крыс в клетках, под этим понимая, что В НАШЕ ОТСУТСТВИЕ звери сидят в клетках. Разумеется, когда мы дома, звери обычно гуляют. Если клетка стоит в комнате для прогулок, то, приходя домой, мы просто открываем дверку клетки. Если клетка в другой комнате - то зверь выпускается, когда проснется.
Разумеется, мы не может все это время бдить, чем занимаются наши питомцы. Но наше поведение меняется в зависимости от того, кто из зверей на прогулке - за кем-то надо следить, а кого-то можно и на пару часов оставить почти без внимания.

Ночью зверей убирают в клетки. Причем это не из-за вещей, а  прежде всего, чтобы кто-то не придавил крыу в темноте. Увы, я знаю реальный случай, когда хозяйка ночью просто наступила на любимого зверя. Никакое понимание, что зверю хорошо было на воле, не помогло ей потом - когда человек понимал, что стал причиной смерти любимца.

Под вольным содержанием мы обычно понимаем, что зверь просто живет на воле, клетки не знает вообще.

Разумеется, ни о каком вольном содержании не может быть и речи при совместном содержании разнополых крыс.
Ну а у меня ограничивать свободу пришлось из-за того, что два парня откровенно начали драться после 4 месяцев совместной жизни (повторять эксперименты с прокушенным брюхом никому не посоветую). И как бы вы их держали на воле в таком случае?

Что касается продолжительности жизни - Крис прожил 2 года и 2 месяца, Торин - 2 года и 6 месяцев.

[Nail]

Ничего особого для долголетия не делаю...
и не вижу ничего удивительного в крысе, прожившей 2-3 года... по-моему это весьма средний показатель... Вот если бы года 3,5 - 4...

Если звери днем сидят в клетке - то тут на самом деле о вольном содержании речи не идет. Вольное содержание - это когда зверя вообще никогда не запирают в клетке. Когда я дома, мои тоже всё время гуляют...

[Tehhi]

>>А при чем же тут тогда вольное содержание?
Я вот держу своих крыс в клетках, под этим понимая, что В НАШЕ ОТСУТСТВИЕ звери сидят в клетках.

Вы взяли из контекста беседы, забыв про мои предыдущие посты. Попробую ещё раз:
У нас НАОБОРОТ. В наше отсутствие звери как раз на свободе, а "в присутствие" в клетке. Днём я обычно дома и детей запираю, а ночью или когда никого нет днём - выпускаю. Не иметь клетки совсем не удобно по вполне понятным причинам (именно на указание этих причин я ответила фразой, которую вы процитировали).
Крысиная территория - коридор и кухня. Ночью они предоставлены сами себе и, набегавшись, днём хотят только спать. Ханни сама залезает в клетку, а у Джельки гнездо под шкафом, но чтоб не думать о всяких мелочах (закрыта ли дверь к компьютеру, не лежит ли на виду что-нибудь соблазнительно-ядовитое и т.п.) я её вызываю и, сонную, подкладываю к Ханьке. Просыпаются они часов в десять вечера, тогда мы их выпускаем. Вот такая система.

>>Вольное содержание - это когда зверя вообще никогда не запирают в клетке

Так можно и сказать, что вольное содержание это когда входная дверь открыта . По мне так вольное содержание это когда зверь гуляет тогда когда хочет он, а не тогда когда я хочу чтобы он гулял. Мои гуляют в активное для них, ночных животных, время. Нарушается это только если у нас ночуют гости.

>>И как бы вы их держали на воле в таком случае?

А как вы их держали в клетке? Рассадили по разным? А вообще это форс-мажорное обстоятельство. Больную крысу я тоже не пущу гулять, я в своём уме.

[Lajsa]

Ребята, все-таки ответьте, пожалуйста - можно ли распознать беременность у крыски в столь юном возрасте - 2 месяца? Есть ли какие-либо способы для этого?

[Svet-lana]

Распознать беременность крысы в 2 месяца можно так же, как и в любом другом возрасте. То есть никак...

Есть определенные признаки беременности - отсутствие течек, прибавка в весе, но все это не является 100%-ным  указанием, что крыса беременна. Даже строительство гнезда бывает и при ложной беременности...
Разве что на поздних сроках беременности иногда можно нащупать малышей в животике у матери, но тут опыт нужен, да и осторожность тоже...

Да, по поводу погрызания ногтей... Это все делают, так что не стоит волноваться.

[Svet-lana]

to Tehhy:

А если в ваше присутствие звери в клетках, как же тогда с ними общаться? Или - они сами по себе, вы сами по себе?

Не знаю, как для других, но для меня всегда именно общение со зверятами было наиболее важным. Когда чувствуешь, что зверь тебя ждет, что он хочет с тобой поиграть, почувствовать, что ты его ласкаешь...

[Tehhi]

>>>А если в ваше присутствие звери в клетках, как же тогда с ними общаться? Или - они сами по себе, вы сами по себе?

Не надо так утрировать . Общаемся, конечно. И не так мало, хотя меньше чем хотелось бы . Ну нету у меня времени по три часа с ними сидеть. По этому и держу парочкой, что б им не было скучно если я занята.
У них утро начинается в десять вечера, мы ложимся в час-два. Ужинаем мы все вместе, потом пём чай, тоже всей семёй. Ещё с утра, если встаю рано - когда девки ещё спать не завалились.
А вы сколько времени в день проводите непосредственно с крысями?


Nail, я тоже не вижу в такой продолжительности жизни ничего особенного, но большинство крыс у людей, всё же умирает не дожив до двух

[Svet-lana]

Мы открываем клетки, когда приходим домой - около 8 вечера. После этого крысы гуляют примерно до часа ночи, пока спать не идем.  И еще утром выпускаем их на прогулку - это час, иногда полтора...

Сложно сказать, сколько из этого идет непосредственно на общение. Взрослых крыс часто можно предоставить самих себе, при этом спокойно заниматься делами, лишь поглядывая в их сторону и откликаясь, когда они подбегают. Можно сесть на ковер, тогда зверь будет время от времени подбегать и лазить вокруг вас, может побегать за рукой или еще как-то поиграть... Можно читать или смотреть телевизор, одновременно знимаясь крысами.  

Старые крысы вообще предпочитают лежать, а не бегать. Вот Торин у меня последние полгода вообще гулял по дивану, бегать особо и не хотел. Или заберется под диван и лежит (из-за этого тоже приходилось ограничивать время прогулок - пол холодный все-таки, а он не двигается, а лежит)

Младшему у нас сейчас 5.5 недель, для него вполне достаточно, чтобы кто-то сидел на диване - он прыгает вокруг и сам себя развлекает, бегая по хозяевам, забираясь в рукава и выпрашивая вкусности.

Старшему 2.5 месяца - самый опасный возраст. Из-за него приходится все время быть в комнате.  Не страшно, если погрызет диван или обои - это до него уже делали неоднократно. Но вот куча всяких мелочек - лекарства, косметика , документы всякие - это лучше крыам есть не давать. Конечно, все эти вещи постепенно исчезнут из пределов видимости, но нужно снова привыкнуть  к тому, что крыса ожет добраться до каких-то мест. Все-таки крысы разного возраста требуют корректировки наших привычек, а трех взрослых людей не так просто сразу переучить.
Да и характер зверя пока не изучен, надо понять, куда он будет лезть, а куда нет. Все-таки парень лишь несколько дней как научился спрыгивать на пол...
Очень хочется надеяться, что он не будет, как Крис, лазить по шторам - все-таки вещь достаточно опасная, можно свалиться с большой высоты...

[Tehhi]

У нас с вами получается что мы примерно одинаковое время проводим с зверями... только мои в клетку запираються гораздо реже. Я не пытаюсь никого убедить что мой способ содержания зверей лучше, боже упоси. Я просто хочу сказать, что он не хуже и не на много более проблемен.

[Svet-lana]

Я и не пытаюсь убедить вас, что ваш способ хуже. Просто в нем есть свои сложности, которые надо учитывать, прежде чем решать, стоит ли его применять.

Мы вот свою Дану вообще как-то одну оставили на 2 недели, но  этому надо было хорошо подготовиться (и прежде всего - подготовить квартиру)

http://danaworld.boom.ru/Stories/story8.htm

[Lajsa]

Svet-lana, спасибо за ответы.
Значит, будем ждать - родит или нет моя малявка.
В таком возрасте выгуливать их, конечно, одно мучение - мелкие, быстрые, в любую дыру лезут, к тому же в квартире недружелюбная собака, которой вход в крысиную комнату строго запрещен. Но зато как после прогулки умиротворенно дрыхнут в обнимку... Сказка!  

[Tehhi]

Lajsa, обязательно прочитайте статьи на этом сайте о содержании беременных крыс и родах ещё можно посмотреть старые темы на форуме, там обсуждались полезные детали. И задовайте, задовайте свои вопросы. Не бойтесь пказатся "не умной" - здоровье крыски прежде всего.

[Lajsa]

В общем-то со всей доступной информацией я ознакомилась - Сонька просто чуть толще Аськи. Они обе содержались в одной клетке с самцами. Гнездо она не строит, дерется (в шутку) с сестренкой, чувствует себя, тьфу-тьфу-тьфу, прекрасно. Если что-то в ее поведении насторожит меня, я,  конечно, обязательно проконсультируюсь. Крыска в принципе может забеременеть от своего родного брата? Крысята не дефектные получатся?

[Svet-lana]

Конечно, хочется, чтобы все обошлось и никакой беременности не оказалось...

Что касается детей от сестры и брата - скорее всего тут все будет нормально, крысята будут вполне нормальные (если только в семье не было явных генетических дефектов).

[novik]

Ребята, все-таки ответьте, пожалуйста - можно ли распознать беременность у крыски в столь юном возрасте - 2 месяца? Есть ли какие-либо способы для этого?

ну появитсяя вялость, я думаю, будет меньше игратьь- больше спать.станет толстеть(будет как бочнок  )

[Lajsa]

Похоже, не видать мне прибавления - время идет, живот не растет, признаков явных нет. Даже не знаю, радоваться или огорчаться по этому поводу...

[Tehhi]

Конечно радоваться. Близкородственное потомство не гут. Если это первый случай кровосмешения в роду, то скорее всего крысята будут вполне нормальными. Но где горантия что бабушки вашей крыски и предпологаемого брата-папы тоже небыли родственниками? А ведь в таком случае вероятность врождённых дефектов у патомства повышается в несколько раз...