Разведение

[Annuenen]

ладно, вот конкретная крыса. Всей истории я незнала, но подсказали, как дело было.

Настя, я считала, что у тебя есть своя голова на плечах. Извини, ошиблась.

[Vilka]

Busya, такое ощущение что вы видете только то, что хотите увидеть... Еще раз спрашиваю из чего вы сделали свои выводы? Вы задали конкретный вопрос - вам на него ответили... а теперь выходит что все вокруг дураки, а вы одна просто борец за здоровье и процветание крыс.

Написали конкретно: неизвестное происхождение крысы не является противопоказанием для вязки... вы делаете из этого гениальный вывод:

Если нельзя, но очень хочется, то можно. Тем более если непонятное желание получить потомство подкреплено непрерикаемым, необсуждаемым мнением эксперта.

Еще раз написали, что если характер и здоровье не противоречит правилам вязок, то можно повязать... вы опять пишете:

Получается что от любой крысы, купленной на рынке, может быть офигенное потомство. Имбридинг, плохое здоровье предсков - не в счет, ведь они жили в плохих условиях.

И вот собственно что, вы пишете

Про разведение крыс я знаю немного

Вам не кажется что главная проблема именно в этом? А не в том что вам не нравится чья-то там крыса? Вы не знаете и знать не хотите... Так какого ж фига перед вами тут распинается толпа народа... вот это действительно не понятно.

[Ulitka]

Как-то Вы совсем неправильно понимаете то, что мы пишем...

Конечно не понять. А как понять, если вы в разных темках оставляете совершенно противоположные комментарии.

Приходит человек и говорит что хочет повязать свою любимую крысу, хочет деток от нее, чтобы  в детях жил ее крыс. Все сбегаются и начинают говорить как это плохо вязать зоомаговских крыс, что такие эмоциональные вязки не приветствуются. Сразу начинаю спрашивать, а живы ли родители, болели ли, что информации о предках нужно как можно больше.

Потом на вопрос об отношении ДГК  к вязкам крыс с «неизвестным происхождением, или с известными, но не здоровыми родителями» кто-то отвечает – отрицательно, клуб не поддерживает таких вязок.

А в этом случае что? Инбридинг из поколения в поколение  ни в счет,  больная мама – не показатель здоровья потомков, окрас амбер оказывается уже редким. Мнение Фиалки, которая, повытаскивала детей из этой дыры, по поводу размножения этих крыс, ни в счет.

Что ж такое? Никак политика двойных стандартов, товарищи…

[Tusik]

Слушайте, а можно тупой вопрос: из-за чего весь сыр-бор? Кого с кем повязать-то хотят??

[Falco]

Приходит человек и говорит что хочет повязать свою любимую крысу, хочет деток от нее, чтобы  в детях жил ее крыс. Все сбегаются и начинают говорить как это плохо вязать зоомаговских крыс, что такие эмоциональные вязки не приветствуются. Сразу начинаю спрашивать, а живы ли родители, болели ли, что информации о предках нужно как можно больше.

А так оно и есть. Эмоциональные вязки действительно не приветствуются. Вот если человек свозил крысу на выставку, показал, она здорова и прочее, прочее - вот тогда повязать вполне можно. Это работа, по-своему, а не развлекуха и не продолжение крысы в ее потомках.

[Vilka]

А в этом случае что? Инбридинг из поколения в поколение  ни в счет,  больная мама – не показатель здоровья потомков, окрас амбер оказывается уже редким. Мнение Фиалки, которая, повытаскивала детей из этой дыры, по поводу размножения этих крыс, ни в счет.

А читать не пробовали о чем речь идёт? Вы крыс давно разводите? Опыт огромный наверное и в подборе пар и в оценке экстерьера? Зачем говорить о том, о чём даже представления не имеете?

[Annuenen]

Наконец-то появилось главное заинтересованное в скандале на весь мир лицо! Улитка, а что, сама тему открыть постеснялась?
Прошу меня простить за оффтоп .

[Lynx_Estel]

Хотят повязать Кассиопею, крыску из Минска (хозяйка Annuenen) с московским амбером, Ульрихом.
Я никакой военной тайны не раскрыла?..

Кася - крыска ласковая и красивая, титул на крайней выставке это подтверждает. Происхождение её известно - и мать, и отец. Здоровье у девчонки нормальное. Где препятствия, я не вижу? Цель вязки - есть, получить амберов. И не надо мне рассказывать, что амбер - не редкий окрас. Когда ребёнок попросил у меня рыжика, я обыскала всё - их не было НИГДЕ. Ждём уже месяца 3 или 4, надеемся в скором времени дождаться.

[fialka]

Немного статистики еще раз.
Ромашка - амбер. Предполагаемый "муж" - амбер (ее брат).
В итоге имеем: из 12 крысят всего ТРИ АМБЕРА. Остальные шампаньки и  альбиносы, которых пристроить в хорошие руки было очень сложно. Кто пробовал - знает.
Возможно, у Каси будет больше деток-рыжиков. Какие есть предположения на этот счет?
Основная цена вопроса, ведь, именно в рыжих малышах, как я понимаю.

[Viverra]

Так неприятно в этой теме стало.
На вполне закономерные вопросы  - ругань и злоба через край, плюс унижения типа "сиди помалкивай, что ты понимаешь".
Вот честно, очень снижает авторитет и, что важнее, незыблемость некоторых важных принципов вязок.
Ishtarka не совсем верно все описала:
происхождение известно? Известно то, что мама Каси из зооуголка приехала беременной. Известно, что она кусалась и дичилась длительное время. Хозяйка мамы Fialka все описала здесь.
Я верю, что это замечательная крыса. Я сама хотела взять оттуда пацана (не успела, его съели )
Но если бы здесь появилась темка какого-нибудь новичка с теми же данными, все ответы были бы ой другими.
Posted on: Апрель 18, 2008, 17,03:18

Ждём уже месяца 3 или 4, надеемся в скором времени дождаться.

Возьмите бежика, тоже красиво
Честное слово, не понимаю, как амбер стал редким окрасом.
Хотя все течет, все меняется.
Альбиносов вон тоже мало.

[Lynx_Estel]

Возьмите бежика, тоже красиво
Честное слово, не понимаю, как амбер стал редким окрасом.

Да, это верно)) но ребёнок требует амбера, а тут уж не поспоришь))
Вот я тоже очень удивилась, когда ничего не нашла ни в отдам-продам, ни в клубе.. ради любопытства везде пролезла, по всем сайтам.. нигде никого рыжего!

[lemusik]

Лен, я имела в виду потомков новосибирцев, а ни в коем случае не тех полупасюков, которые народились недавно. ))

А из "просто пасюков" конкретно, Ханнину Оську, которая то ли сначала скушала дитев, то ли что, а второй раз просто не стала их кормить. 

Тусичек, а что у тебя за претензии к здоровью потомков новосибирцев, которых всего-то и есть помет "Б" из КДК СПб? Им, кстати, тоже пока 7 месяцев.
или ты имеешь в виду как раз самих новосибирцев?

Оська - да, это нечто особое... Хотя тут есть еще два фактора. 1. Пасючка, которая оказалась матерью в НЕНОРМАЛЬНЫХ для нее условиях. То, насколько у них все тонко завязано, у пасюков, в этом плане, мы уже замечали не раз. 2. Декоративные крысы, которые отказываются заниматься детьми или у которых нет молока и т.д. - тоже встречаются, увы.
В то же время есть моя незаконнородившая полупасючка Рони - идеальная мать, несмотря на юный возраст. Вот еще полуновосибирскопасючка Блиня - тоже 5+ за племработу...
Так что все очень и очень спорно.

Тем более если непонятное желание получить потомство подкреплено непрерикаемым, необсуждаемым мнением эксперта.
А в разведении крыс получается достаточно иметь хорошие отношения с экспертом, и любая крыса может стать родоначальницей в питомнике.

Это всё к чему? Я пока в этой теме не видела НИ ОДНОГО непререкаемого поста (кроме тех, кто ПРОТИВ одной конкретной вязки ). Все рассуждают, пытаясь именно обсудить саму проблему - допустимо ли и при каких условиях использовать в разведении крыс с неизвестным происхождением или недопустимо ВООБЩЕ. Попутно обсуждают конкретную ситуацию с Касей.

При чем тут непререкаемость??? И мнение "эксперта"?))) Эксперта в чем? В племработе? Или в оценке крыс на выставке?))) Nail, бесспорно, является и тем, и тем, но ВЫ-то что имеете в виду?
И какие эксперты могут что-то разрешить или запретить самостоятельному питомнику?
Или "эксперты" не имеют права высказать своё мнение?
Для чего вообще была начата эта тема? Похоже, что Вам нужно только такое мнение, которое совпало бы с Вашим. Другие т.з. Вас не интересуют, не устраивают и жутко возмущают.

[Ulitka]

А читать не пробовали о чем речь идёт? Вы крыс давно разводите? Опыт огромный наверное и в подборе пар и в оценке экстерьера? Зачем говорить о том, о чём даже представления не имеете?

Vilka,таких не разводила и другим не советовала, потому что форум  читала и рекомендации ваши

[Busya]

Ну что ж...Наконец-то стало понятно, какая конкретно крыса имеется в виду. Я хозяйка этой крысы (чем заслуженно горжусь!).
1. Характер у Кассиопеи вполне адекватный - никакой преднамеренной агрессии(да и непреднамеренной) я за ней не замечала.
2. Крыса не труслива - всегда первая идет в разведку!
3. Из заболеваний: один раз была аллергия на инжир - украла из под носа целый! сухофрукт, заныкала и съела.
4. Крыса будет вязаться не с минским самцом - ни о каком имбридинге не может быть и речи.
5. То, что цель вязки - не нажива - это однозначно! Открывшим данную тему минчанам отлично известна ситуация с разведенцами в минске. Так чем плохо, что наконец-то начал работу питомник в Минске? Чем плохо, что белорусы смогут приобретать животных не на Ждановичской птичке, а у ответственных людей? Не каждый имеет возможность заказать крысенка в питомнике другой страны и организовать его доставку, подвергнув нешуточному стрессу. Да, мы решили начать с Каси - и что, что нет родословной - это что, криминал? Я реально исхожу из данных своего животного, почитайте внимательно, что пишет Фиалка о ее маме-Ромашке - просто детство у зверя было суровым.
6. Прошу прощения, но Фиалка - не заводчик. Ромашка к ней попала уже беременная из зооуголка, и ни о каких договорах и обязанностях, кроме хорошего ухода и любви, речь не шла.
Так вот, Кася и любима, и ухожена!
7. Последнее. Мне непонятна позиция людей, начавших эту тему. Эти люди даже не были ни разу! у меня дома. Каким образом они могут судить о состоянии здоровья и характере моих крыс?! Кроме того, почему эта тема создана на Рэт.ру, а не на минском сайте Хомячье Счастье?
8. Кассиопея получила ВОВ на минской выставке грызунов и зайцеобразных 13 апреля сего года. А также еще один мой питомец - ФС Рики-Тики Тави - ВОВ среди юниоров. Наверное, это характеризует меня как злостную разведенку, думающую только о том, как заработать побольше денег на несчастных животных.
9. Конечно, крысе исполнилось 8 месяцев(перед выставкой), но вязать животное без экспертизы я не собиралась! А экспертизу реально было пройти на выставке, что и было успешно! сделано.
Помимо всего сказанного хочу добавить, что ни Лемминг, ни Бася никакого отношения к питомнику Айрон Рэт не имеют, равно как и к моим животным.
Извините за беспокойство.

1. Речь идет о предках крысы, а не о ней самой. что бы об этом говорить, думаю не обязательно быть у тебя дома. имхо домтаточно, что я была в уголке.
2. Тема создана здесь, потому что я так посчитала нужным. Это мое право. Тем более смысла создавать ее на хомяках не вижу. По поводу высказывания в адрес улитки  - созадавать тему или нет, это ее дело. и мое. и она, и я - взрослые, дееспособные люди, со своими взглядами на жизнь и на крыс в частности.
3. называть Люду заводчиком или нет - имхо, от смысла слова суть не меняется.
4. Про наживу никто не упомянал, или я что то пропустила.
5. Чем крысята из питомника айрон рэт будут отличаться от крысят продающихся на ждановичах кроме наличия документов? При всем желании такие же документы может выдать и тетенька со жданович, объявив себя питомником
От высказываний по поводу экспертизы воздержусь по этическим соображениям

[Hanna]

...

[Busya]

Busya, такое ощущение что вы видете только то, что хотите увидеть... Еще раз спрашиваю из чего вы сделали свои выводы? Вы задали конкретный вопрос - вам на него ответили... а теперь выходит что все вокруг дураки, а вы одна просто борец за здоровье и процветание крыс.

Написали конкретно: неизвестное происхождение крысы не является противопоказанием для вязки... вы делаете из этого гениальный вывод:

Еще раз написали, что если характер и здоровье не противоречит правилам вязок, то можно повязать... вы опять пишете:

И вот собственно что, вы пишете
Вам не кажется что главная проблема именно в этом? А не в том что вам не нравится чья-то там крыса? Вы не знаете и знать не хотите... Так какого ж фига перед вами тут распинается толпа народа... вот это действительно не понятно.

Где именно я сказала про дуаков? Крысы мне наравятся все без исключения, с чего вы взяли что это что то личное? такие же вопросы были бы и в отношении других подобных крыс. В отношении хозяйки скжу так: есть люди которые мне нравятся, есть которе ненравятся, а есть те которые все равно (в хорошем смысле). Анна относится к третьим. Не очень понятна ваша агрессия. Если дело только в том, что бы у крысы были здоровье и характер в порядке,  то под это условие поподает огромное количество крыс. Вместо доводов устраивать ругань - интересный ход:)
Posted on: Апрель 18, 2008, 17,21:21

И вот собственно что, вы пишете
Вам не кажется что главная проблема именно в этом? А не в том что вам не нравится чья-то там крыса? Вы не знаете и знать не хотите... Так какого ж фига перед вами тут распинается толпа народа... вот это действительно не понятно.

больше чем знаю я пока не услышала

[Annuenen]

Busya, вас так волнует предстоящая вязка Каси? Почему же вы мне на выставке не давали проходя с предложением повязать вашего Пасюковича с моей Рики? На ваш взгляд, это адекватная вязка?

[Busya]

Тусичек, а что у тебя за претензии к здоровью потомков новосибирцев, которых всего-то и есть помет "Б" из КДК СПб? Им, кстати, тоже пока 7 месяцев.
или ты имеешь в виду как раз самих новосибирцев?

Оська - да, это нечто особое... Хотя тут есть еще два фактора. 1. Пасючка, которая оказалась матерью в НЕНОРМАЛЬНЫХ для нее условиях. То, насколько у них все тонко завязано, у пасюков, в этом плане, мы уже замечали не раз. 2. Декоративные крысы, которые отказываются заниматься детьми или у которых нет молока и т.д. - тоже встречаются, увы.
В то же время есть моя незаконнородившая полупасючка Рони - идеальная мать, несмотря на юный возраст. Вот еще полуновосибирскопасючка Блиня - тоже 5+ за племработу...
Так что все очень и очень спорно.

Это всё к чему? Я пока в этой теме не видела НИ ОДНОГО непререкаемого поста (кроме тех, кто ПРОТИВ одной конкретной вязки ). Все рассуждают, пытаясь именно обсудить саму проблему - допустимо ли и при каких условиях использовать в разведении крыс с неизвестным происхождением или недопустимо ВООБЩЕ. Попутно обсуждают конкретную ситуацию с Касей.

При чем тут непререкаемость??? И мнение "эксперта"?))) Эксперта в чем? В племработе? Или в оценке крыс на выставке?))) Nail, бесспорно, является и тем, и тем, но ВЫ-то что имеете в виду?
И какие эксперты могут что-то разрешить или запретить самостоятельному питомнику?
Или "эксперты" не имеют права высказать своё мнение?
Для чего вообще была начата эта тема? Похоже, что Вам нужно только такое мнение, которое совпало бы с Вашим. Другие т.з. Вас не интересуют, не устраивают и жутко возмущают.

Не спорю, свое мнение у меня есть. Но хочу заявить, что оно может поменяться, и   для меня не будет моральной трудностью признать то, что оно было ошибочно. Я просто хочу разобраться в интересующем меня вопросом.
Posted on: Апрель 18, 2008, 17,29:43

Busya, вас так волнует предстоящая вязка Каси? Почему же вы мне на выставке не давали проходя с предложением повязать вашего Пасюковича с моей Рики? На ваш взгляд, это адекватная вязка?

По моему с тобой, Аня, мы общались минут 5, пока курили. Извини, что на крыльце не давала тебе проходу. Разговор шел о том, что возможно у крысят Паси было бы со здоровьем получше. Из этих соображений по телефону я ясно сказала, что вязать его с девочкой с зооуголковским прошлым я не хочу.  Если бы я его очень хотела повязать, забив на все, то не интересовалась бы нечьим менем. Меня волнует не вязка Каси, меня волнует вопрос критериев отбора крыс для вязки. Читайте выше, мне абсолютно(!)  все равно мия, владелец крысы и т.д. Ань, если хочешь перейти на личности, можешь писать мне в аську, но не обещаю что поддержу разговор в подобном духе

[lemusik]

Не очень понятна ваша агрессия. Если дело только в том, что бы у крысы были здоровье и характер в порядке,  то под это условие поподает огромное количество крыс. Вместо доводов устраивать ругань - интересный ход:)

Вообще-то больше всего агрессии тут именно Вы демонстрируете. И меня это удивляет, честно говоря. Потому что если ничего личного, то с чего бы?

Конечно не понять. А как понять, если вы в разных темках оставляете совершенно противоположные комментарии.

Приходит человек и говорит что хочет повязать свою любимую крысу, хочет деток от нее, чтобы  в детях жил ее крыс. Все сбегаются и начинают говорить как это плохо вязать зоомаговских крыс, что такие эмоциональные вязки не приветствуются. Сразу начинаю спрашивать, а живы ли родители, болели ли, что информации о предках нужно как можно больше.

Потом на вопрос об отношении ДГК  к вязкам крыс с «неизвестным происхождением, или с известными, но не здоровыми родителями» кто-то отвечает – отрицательно, клуб не поддерживает таких вязок.

А в этом случае что? Инбридинг из поколения в поколение  ни в счет,  больная мама – не показатель здоровья потомков, окрас амбер оказывается уже редким. Мнение Фиалки, которая, повытаскивала детей из этой дыры, по поводу размножения этих крыс, ни в счет.

Что ж такое? Никак политика двойных стандартов, товарищи…

Не нужно путать теплое с мягким. Одно дело - МНЕ так захотелось, уж больно Я люблю эту крысу, другое - КРЫСА хороша, хотелось бы размножить. Чувствуете разницу? В первом случае сначала Я, потом крыса, во втором - сначала крыса. Так бывает - брали на диванчик, а выросла красота. а бывает наоборот - берешь, лелеешь планы, а потом или мелочь или кусается или болеть начинает. При всех редкостях окрасов и длине родословной.

А кроме того есть еще такая вещь - закрытие линий. Случается это и в тех случаях, когда предки до 20-го колена известны. Есть такая возможность и тут.
Можно подумать, что повяжете две длиннющие родухи и гарантируете , что крысы будут в здравии жить по 10 лет... Тоже ведь лотерея. Да, более прозрачная, не спорю. Но гарантии здоровья и долголетия все равно никто никогда будущим хозяевам не даст.
Селекция - это такая штука, чреватая... И нужно быть к этому готовым. И если кто-то удивится , что человек, занимающийся размножением, готов к неприятным сюрпризам со стороны генетики и природы, я простите, сама удивлюсь. Ибо они, ИМХО, неизбежны в любом случае.
Вязать от балды и по капризу нельзя НИКАКУЮ животную - крысу, собу, лошадь... Какая бы родуха ни была у нее и ее супруга. Всегда любая вязка должна быть продумана те самые сто раз.

[runa]

Амбер редкий окрас? Не верю! (с)
Кстати, я сейчас, например, жалею, что в свое время мы с Настей повязали моего Лиса и ее Луну, хотя его предки были известны и он был ласковой очаровашкой. Ну да, мы получили аж 15 амберов, шампаней и альбиносок Но он умер до двух лет, и его сын тоже. Я вижу в этом свою вину перед родившимися малышами.
И уже тогда амбер не был такой уж редкостью, а уж сейчас тем более.
Не стоит Касю вязать, это очевидно всем.
Особенно это заметно по чрезмерно эмоциональным ответам тех, кто все-таки ЗА вязку.

не верьте на здоровье. но вы много видели амберов в последних клубных\питомниковых пометах? хотя бы за последние полгода.