Умные крысы

[Sobolyok]

Помоему, то о чем здесь писали не ум, а инстинкт, своеобразный "пофигизм". Увидел рыбу (еду) - съел, обжегся о камфорку - больше не подхожу. Где тут ум? А вот если вы крысе вслух читать будете и она сумеет вам показать что Гумелев ей нравится больше Донцовой, тогда можно говорить об интелекте. Именно показать! Умение общаться, объяснить, что тебе нужно другому виду и есть разумность! Попытка наладить с нами контакт. Как мы с Марсом. Так что действительно УМНОГО зверя еще поискать надо... Это мое мнение.

[vorobyeva]

Помоему, то о чем здесь писали не ум, а инстинкт, своеобразный "пофигизм". Увидел рыбу (еду) - съел, обжегся о камфорку - больше не подхожу. Где тут ум? А вот если вы крысе вслух читать будете и она сумеет вам показать что Гумелев ей нравится больше Донцовой, тогда можно говорить об интелекте. Именно показать! Умение общаться, объяснить, что тебе нужно другому виду и есть разумность! Попытка наладить с нами контакт. Как мы с Марсом.

На мой взгляд, ум - способность обучаться (анализировать свой жизненный опыт, вырабатывая более успешные стратегии поведения) и решать различные жизненные задачи. Какой-то процент готовых "решений" зашит в нас в виде инстинктов, остальные приходится искать самостоятельно.
"Вслух читать крысе Гумилева" - это слишком наше, человеческое С тем же успехом можно сказать, что люди непроходимо тупы, не отличая художественный аромат мумиё, размазанного по бокам с бодрящей капелькой мочи, от обычной грязи   А вот когда я слышу историю о лошади, которая долго рассматривала щеколду, а потом открыла ее с первой попытки - я понимаю, что это было очень умное животное.

Одним из критериев ума животного является т.н. "теория разума". Это когда животное понимает, что другое животное (или человек) тоже что-то думает, что-то хочет и преследует свои цели. "Теория разума" есть у людей (даже 2-летних детей) и обезьян. Есть ли она у крыс? Понимают ли крысы, что наше поведение обусловлено волей, как и у них?

[enotik]

Не глупее они, им просто это не нужно. Диких заставляет жизнь. Рабочих собак заставляет хозяин, и я знаю собак которым это просто не интересно. Интелект домашней крысы по моему тоже зависит от  условий ее содержания и желаний хозяина.

Полностью согласна.
Первая моя крыса всегда и всюду была со мной. По глупости я даже в школу ее таскала, пока маленькая – в пенале, потом в портфеле или в сумке. Она постоянно находилась на мне или при мне, поэтому не боялась абсолютно никаких ситуаций, никаких шумов, треска и прочего. Она, соответственно и умела многое из того, что не умеют мои сейчашние крысы. И вовсе не потому, что  она была умнее, а они глупее, а просто потому, что та Крыса (не было у нее клички, просто Крыса) постоянно получала «зарядку» для ума, новые эмоции и новые «уроки», которые она быстро усваивала. Я думаю вот эта смена новых ситуаций и влияет на соображалку.
У первой крысы мирок не заключался в «занюханной до дыр» квартире, а постоянно пополнялся, заставляя ее приспосабливаться. 

[Dejavu]

Психолог из Туланского университета Ло Сенг Цай в 30-х годах, теперь уже прошлого века, изучал насколько крысы могут быть разумны. Оказалось, что использованные в опытах белые крысы, обладают врожденной способностью решать сложные задачи.
Пройдя по ссылке ниже можно увидеть наглядный пример того, что разум - это не монополия человека и человекообразных обезьян! 

http://bethowen.ru/blog/rodent/

[Ymka]

А вот если вы крысе вслух читать будете и она сумеет вам показать что Гумелев ей нравится больше Донцовой, тогда можно говорить об интелекте. Именно показать!
 УМНОГО зверя еще поискать надо... Это мое мнение.

а мое отличается от Вашего. Можно?
 По наблюдениям - крысям нравится хорошая музыка - они с удовольствием слушают Вивальди, Чайковского, Листа, Шопена. И всячески дают понять, что Рахманинов, или Бах их тревожит. Также им неочень умц-умц-умц (я понятно выражаюсь ?), рекламные ролики по ТВ...
   Скажете - звуки. Безусловно. НО они же объясняют, что им хорошо, а от чего им не очень...

[Moonlight]

Крысам не нравятся резкие и громкие звуки, композиторов они не различают. 

И вообще эти разговоры про "ум" крысы мне не понятны. Для меня важно, чтобы моя любовь к крысе была пропорциональна ее привязанности ко мне.

[Jasinta]

Для меня важно, чтобы моя любовь к крысе была пропорциональна ее привязанности ко мне.

+1

Была у меня крыса Фанечка, которую я иногда ласково называла "дурочкой". В незнакомой ситуации она терялась, иногда попадала в совершенно глупейшие истории, единственный снаряд аджилити прошла чуть ли не с 20-й попытки. Зато общательная, ласковая, преданная. И любила я ее ничуть не меньше, чем у сообразительную и способную Бониту.

[Hanna]

...

[WolfRat]

Мне дрессировщики (!!!) некоторые доказывали, что собака должна быть тупая, нефиг ей думать. Сел-встал-упал-отжался... Что тут скажешь? Каждому свое.

ИМХО, дрессура именно на этом и строится: не имеет значения, что собака думает по поводу команды, хочется ее выполнять или нет, она ОБЯЗАНА это делать. Может излишняя соображалка при этом действительно вреда?

[Hanna]

...

[Jasinta]

В предыдущем поколении своих крыс я столкнулась как бы с двумя вариантами проявления ума 

Одна - великолепный тактик  Дивные способности куда-то влезть, что-то открыть и т.п. Не получался один вариант - тут же придумывала другой. На ее примере я поняла, что "безопасный дом" я ей обеспечить не в состоянии, потому что для этого нужно убрать все    Как правило, через некоторое время у меня не хватало терпения исправлять последствия ее деятельности, и крыса отправлялась с прогулки в клетку раньше других.

И другая. С первого раза (после выговора) усвоившая, что грызть провод (на хозяйских глазах) не стоит. Как-то понявшая, что если я вышиваю, имеет смысл сидеть на левом плече и спать в левом рукаве. Разгуливавшая в шкафу со снаряжением мужа и ни разу ничего там не тронувшая, хотя погрызть любила. В итоге ей предоставлялась гораздо большая свобода, чем любой другой моей крысе.

Для меня важнее не ум как самоцель, а то, на что он употребляется 

[Strelka]

Крысы у меня не так давно,но уже заметила,что они испытывают те же чувства,что и люди. Пример первый:лежу на кровати,смотрю телек.Сонька бегает рядом по кровати.Вдруг достаточно ощутимо меня прикусывает.Получает за это пальцем по носу и выговор. она укоризненно на меня смотрит и через несколько минут накакивает прямо посреди кровати,хотя ни до,ни после никогда этим не занималась.Что это,как не МЕСТЬ? Пример второй: взяли мелкую, целый день сселяла,получилось.Но на следующий день Сонька залезла под кухонный гарнитур и не вылезала оттуда полдня,уже переживать стали.Что это,если не ОБИДА? Или это тоже инстинкты?

[VladTs]

Прочитал тут и понял одно - люди, вы путаете ум и разум,  - учите матчасть...

[victory80]

  у меня позавчера тоже представление было. Старшего с детства отучила грызть клетку. Млаший откуда-то эту привычку взял. Прикрикнула на него, уши прижал и смотрит чем это я не довольна. Ну старший ему  объяснил, положив на лопатки. Пока не трогает.