Приступы удушья у старого крыса-сердечника. Чем еще можно помочь?

[Moonlight]

Вообщем история болезни такая. Чертик, мальчик, 2 года 4,5 месяца. 23-го февраля был первый приступ удущья. Мы тогда ездили в Кобру, принимала Малышева. Сделали рентген. Она сказала, что больное сердце и мы вот уже 5 месяцев лечимся. Ну то есть не лечимся, а просто подерживаем. 13-го апреля было подряд два сильных приступа удушья, второй приступ удалось снять только после укола преднизолона. После этого я стала ему давать преднизолон в таблетках. Были еще раз в Кобре, принимал Гершов, сказал давать преднизолон, но снижать постепеннно. Я снижала норму, оставила где-то 1/16 часть таблетки один раз в день. Плюс даю вазотоп, рибоксин, предуктал в таблетках. Как стала давать преднизолон приступы прекратились, просто крыс тяжело дышал, боками, но приступов не было. И вот вдруг в ночь с 30-го на 31-ое июля где-то в 4 утра у него начался страшный приступ. Он стал грызть клетку, я проснулась и увидела, что он опять дышит ротиком, мечется по клетке, задние лапки посинели. Я сделала ему как обычно уколы фуросемида, преднизолона, зуфиллина. Он успокоился через какое-то время. Но утром в 8 приступ повторился еще сильнее. Я опять сделала укол фуросемида, преднизолона и АТФ. Но ничего не помогало. И тогда я еще добавила укол мексидола. У меня у еще одного крыса больное сердце и при приступе Польшкова посоветовала сделать укол мексидола. Через некоторое время приступ закончился. Но вечером опять повторился, и был еще сильнее. Я опять сделал укол фуросемид+АТФ+преднизолон+мексидол. Все по 0.1 мл. Крыс очень худой. Приступ был очень тяжелый, с хлюпами, хрипами. Но все-таки где-то через полчаса крыс успокоился. Дышит тяжело, видимо ртом, но рот не открывает.

Вот теперь вопрос - во-первых по мексидолу. Польшкова написала для другого моего крыса мексидол, но какой я теперь не понимаю. То ли мексидол человеческий, то ли мексидол вет. Человеческий мексидол, 5% у меня заканчиваетс, какой покупать не знаю. И плюс вопрос - имеет действительно смысл ему колоть мексидол или нет? И третий вопрос - чем еще крыса поддержать? Я даю ему рибоксин, преднизолон, вазотоп, верошпирон, предуктал (его Польшкова выписала другому моему крысы с больным сердцем). Везти к врачу бессмысленно, он не выдержит дорогу, рентген сделать не удастся. Я уже возила его в Кобру, принимала Волкова, но при попытке сделать рентген у него опять начался сильный приступ.

[Parangon]

Думаю, что, если это сердце, то эуфиллин нельзя использовать, во время приступа пару капель Кордиамина в ротик. По поводу Мексидола... он кушает у Вас? есть ветеринарный в таблетках, крысам, весом 500 гр., Польшкова прописывает по 1/2 таблетки 2 раза в день

[Moonlight]

Спасибо за совет.
Да, он кушает, правда, после этих приступов стал хуже есть. Мясное питание не смог, только творожок. Я ему даю слизывать с пальца. Кордиамин я давно купила, но ни один из моих больных крысов не стал ничего есть, когда я его добавила в еду. Даже с пальца. Подношу к носу - отврачивались. Может у него запах резкий и неприятный для них? Зуфиллин не будут колоть. Буду АТФ.

[Svet-lana]

Со своим сердечником действовала так -
если случился приступ, колю преднизолон, АТФ, фурасемид. Причем АТФ - по 0.3 мл.
И далее все продолжаю колоть еще 3-4 дня (если состояние стабилизировалось, то преднизолон только утром), а остальное - 2 раза в день. В тяжелых случаях - уколы примерно раз в 4 часа.

[Moonlight]

Я так боюсь ему делать уколы, когда у него нет приступа. Уколы у него как раз и провоцируют приступ. Поэтому во время приступа делаю уколы, просто потому что уже больше ничего сделать нельзя.

[Svet-lana]

К сожалению, разовые уколы купируют приступ, но не дают поддерживающего эффекта.

Фурасемид и преднизолон можно в таблетках давать. Но АТФ стоит колоть. Разумеется, подкожно (обычно так менее больно) и (обязательно!) следите, чтобы на иголке не было капель лекарства - иначе зверь дергается сильнее, лекарство щипит...

[Moonlight]

Я даю вместо фуросемида верошпирон  в таблетках, и преднизолон в таблетках. АТФ для него очнеь болезненный укол, хотя я стараюсь, чтобы лекарства на иголке не было. 

[Svet-lana]

Мы верошпирон тоже давали. Но они с фурасемидом вроде по-разному действуют, так что во время и после приступов оучше фурасемид.

АТФ колоть и в самом деле противно, но предуктал его не очень заменяет ИМХО.

[DrUnk]

Я все-таки против отмены эуфиллина в пользу АТФ. А тем более в подкожном применение АТФ мало пользы. У этих двух препаратов различные механизмы воздействия на сердце и при приступах удушья нужен именно эуфиллин. Хотя конечно приступы удушья могут быть вызваны различными причинами. Но эуфиллин оказывает непосредственное влияние на бронхи, снимает бронхоспазм и именно он спасает от удушья. И самое главное, АТФ в некоторых случаях просто сам выступает в качестве провокатора удушья, так как кпродукт распада АТФ - аденозин является сильным эндогенным бронхоконстриктором (не поленитесь поискать в интернете информацию). Получается что лечим от удушья АТФ, а на самом деле усугубляем ситуацию.  АТФ помогает при нарушении ритма сердца, при тахикардии. Он стабилизирует работу и питает сердечную мышцу, нормализует сердечный ритм, тем самым помогает лечить сердечную астму например, но никогда АТФ не применяют для купирования приступов удушья, даже той же самой сердечной астмы. Всегда одним из препаратов в таких случаях назначается эуфиллин. Если же есть опасения, что эуфиллин негативно окажет влияние на сердце (в случае если очень сильно изношена сердечная мышца-миокард), то тут следует выбирать: смерть от остановки сердца или смерть от удушья. Думаю что первый вариант является облегчением для больной крысы.
Напоминаю механизм действия эуфиллина:
Механизм действия Эуфиллина (антагониста АТФ):
1 Ингибирование фермента фосфодиэстеразы, которая катализирует реакцию превращения цАМФ в АТФ.
2 Блокада аденозиновых рецепторов бронхов (аденозин - мощный эндогенный бронхоконстриктор)
3 Уменьшение давления в легочной артерии
4 Стимуляция сокращения межреберных мышц и диафрагмы, что приводит к увеличению вентилляции
5 Усиление биения ресничек дыхательного эпителия -- увеличение отделения мокроты
Механизм действия АТФ на сердце можно почитать здесь

[Moonlight]

Svet-lana, DrUnk, спасибо большое вам за помощь. Ваши советы мне помогли поддерживать крыса. Но я все-таки хочу узнать, стоит давать мексидол или нет?

DrUnk, спасибо за информацию о зуфиллине, думаю, что буду его колоть и давать с едой опять.

[Svet-lana]

Вреда в мексидоле точно нет, возможно, он облегчит зверю дыхание. А так это или не атк - леший знает.

По поводу уколов могу сказать - если вы поймали самое начало приступа, я бы вколола фурасемид. Если приступ сразу прекратился, преднизолон стараюсь не колоть. Если зверю явно плохо - колю преднизолон.
АТФ колола не для купирования приступа, а для поддержки.

Про эуфиллин - колола его лишь в самом начале, когда не знала, что это именно сердце, а не легкие. Не знаю, связано это с эуфиллином или нет, но зверю тогда было очень фигово. Потом старалась обойтись без эуфиллина.

Про подкожное введение АТФ я с Дранком не согласна. Да, эффект меньше, ну атк я и колола не по 0.1, а по 0.3 мл. И эффект был несомненный. В лапу АТФ колоть очень уж сурово...

[DrUnk]

Елена, вот хотел добавить для информации более расширенную версию статьи о механизме действия эуфиллина. В частности в ней описывается и действие аденозина (АТФ) http://www.critical.ru/ann/pages/page15.html
Что касается мексидола. В принципе он не помешает, в целом его влияние на организм положительное, но непосредственно на ситуацию с дыханием он не влияет, а вот защита органов от гипоксии наверняка имеет место.
Posted on: Август 01, 2008, 13,22:22

Про подкожное введение АТФ я с Дранком не согласна. Да, эффект меньше, ну атк я и колола не по 0.1, а по 0.3 мл. И эффект был несомненный. В лапу АТФ колоть очень уж сурово...

Свет, может подкожно он и будет как-то работать, но ведь весь смысл применения АТФ в его быстром попадании в кровоток, так как время его действия 5-10 секунд, потом он просто распадается. Вот тут и думай, получится ли нужный эффект от подкожного введения.
Posted on: Август 01, 2008, 13,25:51

...спасибо за информацию о зуфиллине, думаю, что буду его колоть и давать с едой опять.

Думаю, что лучше эуфиллин применять только при приступах. Иначе он имеет свойство накапливаться в организме и его эффективность будет снижаться при одинаковых дозах. В тоже время его передозировка способна нанести конкретный вред. Так что золотой серединой будет периодически применять АТФ, предуктал, а эуфиллин при приступах. К сожалению полностью реабилитировать здоровье крысика не удастся, и приступы так и будут продолжаться, но каждая минута его жизни это все-таки большой срок по его крысиным меркам. Боритесь.

[Svet-lana]

Коль, я по своему Рексу видела, что эффект был. Не мгновенный, но в течение минут 20-30 лекарство начинало действовать. Значит, успевало как-то...

У нас с этим вообещ было без вариантов - лапы у крыса давно отказали, так что мышцы на них по сути отсутствовали. Туда колоть было просто нереально. Так что все только подкожно...

[runa]

а сульфокамфокаин? он-то при затрудненном дыхании хорошо помогает.

[Svet-lana]

Ален, я спросила у Польшковой, не нужен ли сульфокамфокаин, она сказала "Ни в коем случае!". Почему - не знаю, но и не пробовала даже.

[Natasha]

Сульфокамфокаин нельзя сердечникам, он подхлестывает сердечную деятельность, а потом наступает спад. Так что можно получить новый сердечный приступ.

[runa]

странно..
---
Фармакологическое действие:
Комбинированный препарат, оказывает аналептическое действие. Стимулирует дыхательный и сосудодвигательный центры. Оказывает прямое действие на миокард, усиливая обменные процессы и повышая его чувствительность к симпатической импульсации. Повышает тонус периферических кровеносных сосудов. Улучшает вентиляцию легких, легочный кровоток. Увеличивает секрецию бронхиальных желез.

Показания:
Острая сердечно-легочная недостаточность, кардиогенный шок, анафилактический шок.

При хронической дыхательной и сердечной недостаточности применяют препарат внутримышечно или подкожно. Курс лечения может составлять 20-30 дней.
----

может, у вас была склонность к пониженному давлению? тогда объяснимо, почему нельзя..
Posted on: Август 01, 2008, 15,13:41

Сульфокамфокаин нельзя сердечникам, он подхлестывает сердечную деятельность, а потом наступает спад. Так что можно получить новый сердечный приступ.

ну как это нельзя, когда его основное применение - при сердечной недостаточности? как острой, так и хронической.

[Svet-lana]

У Рекса скорее повышенное давление временами было...
И аритмия...

А вообще сердечных болезней много, это не обязательно сердечная недостаточность...

[runa]

ну да. она зверя наблюдала, ей виднее было, конечно же.

[Moonlight]

У нас с этим вообещ было без вариантов - лапы у крыса давно отказали, так что мышцы на них по сути отсутствовали. Туда колоть было просто нереально. Так что все только подкожно...

да, у Чертика задние лапки тоже отказывают. Вначале у него было более-менее, а сейчас он их стал же также таскать, как Ушастик, у которого лапки отказали уже несколько месяцев назад.
Posted on: Август 01, 2008, 15,25:19

Сульфокамфокаин нельзя сердечникам, он подхлестывает сердечную деятельность, а потом наступает спад. Так что можно получить новый сердечный приступ.

Да, Малышева мне это и сказала. Что применение подхлестывает сердечный ритм, а потом наступает спад, вплоть до смертельного исхода. А у Чертика как раз наборот учащенный пульс.
Posted on: Август 01, 2008, 15,27:12

У Рекса скорее повышенное давление временами было...
И аритмия...

А вообще сердечных болезней много, это не обязательно сердечная недостаточность...

Беда еще в том, что когда Польшкова смотрела снимки Чертика в мае, она сказала, что с сердцем у него более-менее нормально, а вот с легкими проблемы. А Малышева в феврале сказала, когда я показывала ей Чертика в первый раз (снимки были те же самые), что наоборот сердце надо подлечить в первую очередь, а антибиотиками только можно ухудшить ситуацию. Вот теперь я так и не знаю правильно ли я лечила его. Но антибиотики я Чертику давала все равно. У меня еще у одного крыса больное сердце, у него оно очень увеличено. И по сравнению с его сердцем у Чертика действительно не так плохо все. Но при приступах удушья у него именно видны сердечные проблемы - посинение лапок, язычка, хлюпы, хрипы.