Аллергия? Микоплазмоз? или хуже? Помогите пожалуйста!

[Set]

День добрый!

Очень надеюсь на Вашу помощь с диагнозом и лечением!

Вот наша история.

14сентября купили на рынке двух малюток.
Чупа - возраст 3-4недели,  черный капюшон
Пуша - возраст 4-5 недель, голубой капюшон
 
-=День 1=- (приезд с рынка)
Дома заметили, что Чупа почихивает. Пуша была в отличной форме. Обе показали отменный аппетит:), а Чупка даже спала в кормушке, просыпалась и тут же ничинала есть потом опять усыпала.
Т.к. в квартире было холодновато, утеплили им домик полу-шерстяным свитером

Условия содержания:
Клетка большая, с фальшдном, наполнитель гранулами, для грызунов.(клетка стоит на 20см подставке)
Домик куполообразный, без дна, пластмассовый.
Гамачек.
2 кормушки (одна для сухого корма, другая для мягкой пищи)
Поилка. Мел.
Корм сухой:
Отечественный.
Медовая палочка

-=День 2=-
Без особых проишествий.
У малышек отменный аппетит. Много спят.Чупа продолжает почихивать. Обе еще и почесываются.
-=День 3=-
Чупа продолжает чихает. Начала чихать Пуша.
Вечером позвонили Ирине Борисовне. Это наш врач к которому полнейшее доверие:)
Она посоветовала капать носики "Акваморисом"
-=День 4,5,6=-
Капаем носик. Хорошо кушаем...аппетит отличный...Чупа не вылазит с кормушек))
Чешуться.
Ставим аромолампу с эвкалипровым маслом и соляную лампу
-=День 7=-
Резко усилились чихи.
Едем к Ирине Борисовне.
Осмотр: Дыхание чистое, власоедов нет.
После продолжительной беседы было назначенно лечение (т.к. таких малюток решили..все-таки..попытаться без уколов полечить) :
Капли "Акваморис" и
Чай:
чай черный 5 мл
ромашка - 5 мл
сироп корня солодки 2,5 мл
сироп шиповника 2.5 мл
элеутерокок 5 кап.
вит С - 0.5 мл
Это на двоих.
Вечером поставили обогреватель (t* поддерживаем одинаковую +26), полушерстянной свитер заменили туалетной бумагой.
Поставили еще одну поилку с чаем...закапали носик. Девочки играются, кушают, спят.
+  аромолампа с эвкалиптовым маслом и солянная лампа
-=День 8=-
Утро.Закапали носик. Дали чайку. Чихают немного меньше. Чешутся много и что то выгрызают. Глазки чистые. Носики под сомнением. (или у Пуши действительно была масипусенькая точечка засохшая порфирина..возле носа...или это я уже паранноюсь:)?)
Вечер. Навесили канатиков. Добавили мел (в виде кукурузы), солянной шарик. Насыпали новый корм "Rat Nature" (Prestige). Дали каждой по йогуртовому дропсику.
-=День 9=-
 Девочки веселые. Едят хорошо. Особенно Чупа:) Каждой опять по дропсику.
Чешутся много...Чупа стала чуть-чуть меньше чихать. У Пуши чихи изменились. Стали более насыщенные..что ли.. Заметила капелюшку засохшего порфирина.
Начались междуусобные драчки. Пуша не пускает Чупу в домик.
Дыхание у обеих чистое..без хрипов. Чихи на носовом уровне.
Проверили, очередной раз, шерстку. Струпьев нет...власоедов тоже.
-=День 10=-
!!!
Пуша чихает очень сильно. Чихи с соплями, с хрюканьем...такое ощущение что она пытается высморкаться. Трет лапками носик. Счихивает постоянно. Порфирина нет.
Чупа чихает не часто но чих стал более влажным. Счихивает и трет носик.
Сильно чешуться и что то выгрызают.
Везем к врачу.
Пуше колят Дексу (если память не изменила).
Дыхание у обеих чистое
Назначили капать в чай катозал 0,5 мл...чередуя с вит С
Ирина Борисовна сказала,что если после укола чихи изменяться...то скорее всего аллергия и если опять будет плохо.. колоть дексу..., а если после укола Дексы до вечера ничего не измениться..скорее всего простуда тогда колоть тилозин..
Посоветоваяла переставить клетку и искать аллерген.
Клетку поставили на журнальный стол.
У Пуши чихи стали меньше.
-=День 11=-
Продолджаем давать чаек и капать носик.
Пуша хрюкает, громко чихает, гоняет сопли.
Чупа без особых изменений.
Чешуться.
Глаза и носики без порфирина.
Пуша окончательно изгнала Чупу из домика..
-=День 12=-
Пуша без изменений.
Чупе легче.
Играются..едят..спят.
Пуша перебралась в гамак. Стала больше спать.
-=День 13=-
Пуше немного легче. Продолжает спать в гамаке. Много пьет.
Капаем носы и поим чаем.
Когда не спят..то или бесяться или чихаються или едят))
Чесания не прекрашаются:(
-=День 14=-
У Пуши хрюканье усилилось. После сна. не может то ли прочихаться...началось что то похожее на приступ...открывала широко ротик и пыталась как воздуха набрать...Бока не западали.
Непонятно..вроде и не задыхалась...но и небыло похоже на откровенный кашель.
Чупа чихает мало.
В остальном...все как раньше:)
-=День 15=-
Утром..после сна у Пуши мини-приступ...не могла прочихаться??? или как это лучше сказать
Колем Пушке тилозин...т.к. испугались..что простуду просмотрели:((
Чупа в относительном порядке...чихает но не сильно.
-=День 16=-
Утром у Пуши приступ..длился минут 15...такое ощущение...что заложен нос и она не может через него дышать...пыталась дышать ртом. И Все это соповождается чихами..хрюканьем..бульканьем...но только на уровне носоглотки..
Сделали укол Эуфилина.
Не могу сказать что он помог или нет...т.к после укола она еще минуты 3 ротик открывала, пытаясь отхрюкаться
Отдали на стационар Ирине Борисовне
Вечером забрали..
Ирина Борисовна сказала, что наблюдая за ними..не слышала ни единого чиха.
Сказала вынести клетку в другую комнату...и найти аллерген.
И опять чем ближе к дому обе начинают чихать.

Клетку убрали в другую комнату...в ней остались только кормушки..поилка и шерстяной свитер..
даже наполнитель убрала.

Той же ночью у Пуши опять был приступ...до укола не дошло...
Вчера днем опять был приступ...но легкий и не долгий...
Этой ночью и весь сегодняшний день вроде все нормально.
Чихает..но это уже не сравнить с тем что было.
И со вчерашнего вечера мы решили добавлять в водичку катозал.
Кормим сухим кормом который смешиваем сами....а мягкий даем самое нейтральное..: творожок, картошечку, морковочку , рис - варенный...и немного отварной говядинки

Вес наших малюток:
Чупа - 85гр
Пуша - 90гр

Что меня беспокоит:
1. Почему Пуша так много спит? около 17-19часов в сутки
2. Почему она пьет очень много воды?
3. Почему они обе чихают только днем? ночью все хорошо..особенно эти сутки(тьфу=тьфу-тьфу)
4. Что с Чупой? она чихает в принципе в норме..около 20чихов в день...но у нее на носике сегодня я заметила оооочень чуть-чуть перфорина засохшего.
5. Почему они чешуться как сумашедшие??? хотя с шерстью и тельцем все впорядке...
6. Что с нашими малышками??

Есть ли какая то допустимая норма выделения перфорина?

Раньше у нас всегда были по одной крыске...может поэтому мне было не с чем сравнить...
но если взять этих малюток...то или просто Чупа много кушет или Пуша меньше? тоже и с водой и сном...!!!Но вот сегодняшний день...Чупа как проснулась в 14.00 так пасется постоянно возле кормушек или моется...поспала минут 30 и опять все по кругу..вот опять в кормушку залезла:)))..а Пуша наоборот..только 30 минут не спала...поела...почихала..почесалась...и опять зарылась в свитер...
Хотя Пуша абсолютно не вялая.


Я очень надеюсь что это аллергия, а не что то похуже...и мне кажеться я даже нашла аллерген...как бы это не звучало..но мне кажеться что это туалетная бумага...


Спасибо, что вы смогли прочитать такой длинный текст)) т.к. я хотела в самых подробностях описать что с ними....т.к. есть вероятность...что будет более точный диагноз.

Очень надеюсь на вашу помощь!!!

[Ymka]

Обработать малышек фронтлайном придецца, хотя и очень рано, лучше под наблюдением опытных крысоводов или ветов-ратологов. И не должно быть у крысы все же чихов, подавайте щас фоспренил (ветеринарный препарат)

[Aisa]

Пока отвечу только на первый вопрос. Взрослые крысы спят до 20 часов в сутки, малыши - больше. Так что все со сном у ваших крысят нормально.По поводу остальных вопросов - другому врачу не пробовали крысят показать? Возможно, он предположит, основываясь на своем опыте, другой, более эффективный метод лечения крысят?

[Set]

 
Спасибо

[Set]

По поводу остальных вопросов - другому врачу не пробовали крысят показать? Возможно, он предположит, основываясь на своем опыте, другой, более эффективный метод лечения крысят?

Спасибо за ответ)) немного успокоили меня))

У нас всего лишь 3 врача по грызунам считаются хорошими.
к одному из них я никогда не пойду
ко второму никак не попасть
а вот Ирина Борисовна...не первую нашу девочку лечит...и я вполне убедилась в ее компетентности

[SJ]

А почему ко второму никак не попасть? В каком смысле? Большие очереди, граффик работы, далеко находится?

Вообще, по описанию приступа, очень похоже на то как мой Спайк задыхался... Это не очень хорошо.. даже скорей очень плохо... Эти приступы регулярные или больше не повторялись?

[Set]

А почему ко второму никак не попасть? В каком смысле? Большие очереди, граффик работы, далеко находится?

Вообще, по описанию приступа, очень похоже на то как мой Спайк задыхался... Это не очень хорошо.. даже скорей очень плохо... Эти приступы регулярные или больше не повторялись?

ко второму..т.к. то ли врач там не работает уже..то ли вообще клиника закрылась...

а приступы больше не повторялись...они уже 3 дня живут в др комнате и 2дня уже хорошо...
но Пуша чихает...хотя и немного меньше прежднего..и сильно беспокоят их чесания..

и очень надеюсь с вашей помощью поставить максимально точный диагноз! дабы не эксперементировать сильно с уколами на этих малютках...
там даже колоть некуда особо((

[SJ]

Сложно ставить диагноз не видя зверя... Вообще, при подозрениях на аллергию зверя сажают на салфетки, т.е. убирают любой наполнитель. И на рис с огурцами и водой.. т.е. сухой корм тоже не дают.. Если это действительно аллергия, то примерно через неделю должно все проходить начать.. Нам еще врач выписывала Кларитин детский по 1 капле 1 раз в день.. Но это если действительно есть подозрение на аллергию.

[Set]

Сложно ставить диагноз не видя зверя... Вообще, при подозрениях на аллергию зверя сажают на салфетки, т.е. убирают любой наполнитель. И на рис с огурцами и водой.. т.е. сухой корм тоже не дают.. Если это действительно аллергия, то примерно через неделю должно все проходить начать.. Нам еще врач выписывала Кларитин детский по 1 капле 1 раз в день.. Но это если действительно есть подозрение на аллергию.

салфетки...бумага...это пас...я как раз и думаю что у них аллергия на бумагу туалетную(((

да и странно как то все...
у нас до этих малюток была Шкода...клетка ее стояла в спальне....возле телика...через 1.5 года я решила ее переставить...т.к. девочка перенесла операцию...а я все же волновалась...что там де клетка стояла раньше...может капелюху поддувать...
и тут началось...что б небыло заражение..посадили Шкодочку в бумагу туал. шовчик зажил..все было хорошо...а бумагу туалетную продолжали стелить....в итоге у нее начались почти такие же симптомы как и у Пуши сейчас...только все было хуже...другая история (( Шкодочка умерла 30 августа и через 2 недльки мы взяли малышей  и поставили в тоже место..только у них все было новое..и клетка...и все вроде было ничего..пока не постелили туалетную бумагу...
я уже думаю..может Пуша специально Чупу в домик не пускала..что еще и у Чупки аллергия сильно не развилась?? а потом..когда уже Пуше стало не в моготу...она перебралась в гамак...
и действительно пока Чупа не спала в домике она менньше чихала...

[Set]

Клиническая картина соответствует симптомам как аллергии, так и микоплазмоза. Основное отличие R11; при микоплазмозе обычно появляются дополнительные симптомы: другие выделения из носа (помимо порфирина R11; красноватая жидкость), общая слабость, наклон головы из-за воспаления среднего уха и пр.
Проанализируйте условия содержания R11; аллергия может сформироваться и на бытовую химию, парфюмерию, растения, продукты. С учетом, что в клинике приступов не было, более вероятна аллергическая природа заболевания. При аллергии у крыс быстрый эффект дает применение глюкокортикоидов (0,2-0,3 мл на крысу) курсом 3-5 дней или инъекция дексафорта. Так как большинство крыс являются носителями микоплазмоза, стероидную терапию необходимо дополнить антибиотиками (байтрил, тетрациклин) и иммуномодуляторами (деринат, циклоферон).

это я обрисовала нашу ситуацию в кратце..врачу из москвы ...и это ее ответ...
только мне половины не понятно((

-Проанализируйте условия содержания R11;   .....что она имела в виду???

-тероидную терапию необходимо дополнить антибиотиками (байтрил, тетрациклин)........
на сколько я знаю Байтрил малышам таким нельзя давать...??!!! а тетрациклин??

да и не хочу я на малышах опыт ставить

[Set]

Нам еще врач выписывала Кларитин детский по 1 капле 1 раз в день..

насколько он безвредный???
и если это не аллергия...насколько нежелательно его давать??

[SJ]

насколько он безвредный???
и если это не аллергия...насколько нежелательно его давать??

Насколько безвредный, не могу сказать, вот ссылка, почитайте про него http://www.apteka-ifk.ru/popup_art/28623/


Не обязательно сажать на бумагу, есть пеленки для животных.. можно просто тряпочки пока стелить... И убрать из меню все, оставить только рис, можно еще огурцы.. бананы по-моему тоже гипоаллергинные (но не уверена).. лучше оставить только рис с огурцами.. ну гречку еще можно добавить через пару дней.. Последить за симптомами... если будут заметны улучшения, то оставить такое меню на неделю-две... желательно до полного исчезновения симптомов.. А потом начать по одному ингридиенту вводить в рацион.

[Set]

они неохотно едят голый рис ((
а об что им зубки стачивать??((
(щас они мою цепочку грызут  )

Пеленок не видела но думаю найду...
Свитер вы считаете, что лучше убрать?

[SJ]

Ну понятное дело,  что неохотно    Но если это действительно аллергия, то выявить на что можно только убрав все и потом по одному вводить.. Но тут главное вытерпеть эти недели и ничего не давать... Зубки за 2 недели думаю не пострадают..

Насчет свитера не могу сказать точно.. навряд ли на шерсть может быть.. хотя кто его знает.. свитер можно наверное оставить, если холодно... ну или заменить шерсть, на что-то другое, но тоже теплое..

Вы ведь пишете, что доктор слушал, в легких чисто, так?.. Порфирин может выделяться по многим причинам, как от аллергии, так и от стресса и болезни.. Носики у них как дышат? Не хрюкают носиками?

[Set]

Вы ведь пишете, что доктор слушал, в легких чисто, так?.. Порфирин может выделяться по многим причинам, как от аллергии, так и от стресса и болезни.. Носики у них как дышат? Не хрюкают носиками?

у Чупки носик хорошо
а вот Пушка что то на вечер разчихалась опять (
и носиком немного посвистывает...только носиком...

А Чупка мне не простит этих недель риса 

хотя ей полезно...а то она на неделю младше...а уже пузену по дивану волочит))) такой бутузик  8)

[SJ]

Чихать и посвистывать тоже могут от аллергии... Простит-не простит, не об этом сейчас нужно думать  здоровье важнее, чем вкусняшки. Проголодается, съест все, что угодно. Рис можно немножко подсаливать, он будет по-вкуснее, но только совсем чуточку! Результат от такой диеты должен быть уже виден через неделю точно.. Можете еще подават по малюсенькой капельке кларитина один раз в день в течение 5-7 дней, он не должен повредить.

[Set]

Можете еще подават по малюсенькой капельке кларитина один раз в день в течение 5-7 дней, он не должен повредить.

а как вам кажется..это не простуда?? или что то в этом роде?? (

Может ли быть  аллергия у обеих?
Кларитинчик в ротик? я правильно поняла??

а как на счет огурцов в эту пору? купить то их можно...просто они могут быть тепличные или еще невесть какие...что б там нитратов небыло.

[SJ]

Ну насчет простуды тоже есть конечно вероятность, ее не нужно отметать.. Но вы же были у доктора и не один раз... легкие чистые ведь? Это может быть как аллергичиский ринит, так и обычный, что хуже конечно... Но для этого я и предлагаю вам исключить для начала аллергию, чтобы узнать наверняка. Посадите его на рис и последите... если это аллергия, то уже где-то день на 2-3 должны быть заметны хоть какие-то сдвиги. 
У обеих вполне может быть аллергия..это не исключено..

Насчет огурцов, не знаю.. я всегда покупаю в магазине, т.к. дачи у нас нет... Я просто стараюсь их чистить, и давать без кожицы, во-первых если они с кожей, то мои их едят как арбуз, корочки остаются; а во-вторых вся гадость обычно собирается имено в кожуре.

Кларитин сам по себе сладенький, можно попробовать сначала его на руку себе капнуть, может быть так слижут.. А так, да, в ротик.

Выздоравливайте 

[Set]

спасибо вам огромное))) за советы))))

будем лечиться))) и стараться)))

[SJ]

Пожалуйста   
Лечитись, выздоравливайте. Отписывайтесь о результатах.  8)