Дискуссия на Томском Зоофоруме о кастрации и стерилизации крыс

[Tany]

собственно вот - осадила я там человека, у которого возникло желание крысомальчиков кастрировать без медицинских показаний и началоооось, налетели, типа давайте доказательств, почему не надо, и вобще...
http://zooclub.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?t=15&postdays=0&postorder=asc&start=480  где-то с середины этой страницы начало сего действа

у меня уже кончились аргументы да и на хамство отвечать абсолютно не хочется

одним словом, хелп!

может там мои аргументы не везде верны, поправьте меня тогда

[Vili-Nsk]

Туда пускают только зарегистрированных...

[Tany]

Туда пускают только зарегистрированных...

ну вот... я не знала...

а в двух словах не опишешь, скопирую:

А своему в пару я хочу дамбо пойнтового самца И всех кастрировать 

кто вам продаст крысомальчика (нормальный заводчик), если вы его уже по умолчанию кастрировать собрались?? зачем??

А зачем кастрируют животных априори не идущих в разведение? Я ЛИЧНО не планирую держать крысоматок, а все заводчики в нашем городе имеют своих племенных самцов.....

Я вообще считаю, что животные не предназначенные под разведение должны изначально продаваться стерилизованными и кастрированными.....

ужас какой... :shock:
вы хоть литературу, сайты, форумы по крысам изучите сначала

самцов крыс кастрируют в редких, исключительных случаях - болезнь/травма половых органов или очень агрессивный характер

самок крыс стерилизуют только при воспалительных процессах в матке

за что здоровых-то??

Я просто опасаюсь , что  подавляющее количество крыс , продаваемых в зоомагазинах , оказалось там исключительно из-за продажи  нестерилизованных животных   разведенцам.Не плохо бы задуматься о стерилизации мелких грызунов , не идущих в разведение , как задумались о судьбе животных владельцы кошек Хотя , быть может , в вашем городе крысята и не оказываются в зоомагазинах....
Кастрированное животное более спокойно , как вы сами пишете.....А я , наверное , после этого покуса  одного  бедного крысака вторым крысом буду  ,"обжегшись на молоке -дуть на воду" и предпочту стерилизованного крысака.
А мат.часть я изучила , когда вы ходили в начальную школу

Кошатники думают, что животные, не идущие в племенное разведение, должны быть стерилизованы.. У нас есть замечательная тема на форуме о ранней кастрации и стерилизации животных - можете зайти туда и выразить свое мнение насчет крыс....

Кстати, мне очень интересно - каково отрицательное влияние катсрации на жизнь животного?

Я просто опасаюсь , что  подавляющее количество крыс , продаваемых в зоомагазинах , оказалось там исключительно из-за продажи  нестерилизованных животных   разведенцам.

они там оказались из-за больных на голову людей, жаждущих любой наживы, для которых крысы - просто товар, а не живое существо

Не плохо бы задуматься о стерилизации мелких грызунов , не идущих в разведение , как задумались о судьбе животных владельцы кошек

если бы вы написали подобную, извините, чушь на Крысином Буме (форум на рэт.ру) вас бы там в пух и прах разнесли
никогда ни у одного заводчика клубных крыс не возникало такой мысли, поверьте!!
все нормальные заводчики отслеживают судьбу крысят, перед бронированием проводят собеседование (опыт содержания, наличие клетки, наличие нормальных вет. врачей в городе и даже финансовая состоятельность), в договоре на крысёнка есть пункт - вязка самки только при согласии заводчика с утверждением им кандидатуры самца

и не сравнивайте кошек с крысами! как вы себе представляете технически стерилизацию 5-ти недельной крысёнки перед отдачей хозяину? у неё вес 100 - 150 г!

Хотя , быть может , в вашем городе крысята и не оказываются в зоомагазинах....

толпы крысят в зоомагах, даже дамбо рексы. и даже мы знаем, из каких "чудо-питомников" ноги растут...

Кастрированное животное более спокойно , как вы сами пишете....

я такого не писала. кастрация возможно (но не всегда) решит проблему агрессии у самца с проблемами с поведением, когда уже всё, крайности
я видела десятки самцов с мужским богатством под хвостом ооооочень ласковых, ручных. да вон у меня сейчас четыре таких по дивану бегает
часто агессия бывает у крыс от разведенцев, из зоомагов - их просто с детства никто к рукам не приучал, как и их родителей - они просто НЕ СОЦИАЛЬНЫ

Такие случаи покусов , вообще ,  часто  бывают- если содержать двух  самцов? Или это мне так "сказочно повезло" ?

такие случаи редкость. в данном случае крысу не повезло, я ему сочувствую.
а поведение агрессивных к сородичам и с человеку крыс можно корректировать

(прим. - один крыс цапнул другого за яй то, что под хвостом, началось сильное воспаление и как следсвие кастрация)

Последним опытом томской ветеринарии была кастрация хомяка весом 78 грамм... И никаких последствий для организма негативных это не вызвало.. расскажите, почему вы считаете стерилизацию страшным грехом?

Кошатники думают, что животные, не идущие в племенное разведение, должны быть стерилизованы.. У нас есть замечательная тема на форуме о ранней кастрации и стерилизации животных - можете зайти туда и выразить свое мнение насчет крыс....

кошатники пусть на здоровье себе это всё думают
НЕ НАДО СРАВНИВАТЬ!
это абсолютно разные животные, с разной физиологией и поведением
тут все в этом хорошо разбираются, да?

У нас есть замечательная тема на форуме о ранней кастрации и стерилизации животных - можете зайти туда и выразить свое мнение насчет крыс....

а зачем про крыс писать в теме кошатников? они разбираются в физиологии крыс?
я пытаюсь донести не моё личное мнение, а мнение сотен, а то и тысяч людей, занимающимися грамотным содержанием и разведением крыс, например Московский клуб любителей декоративных крыс "Домик голубой крысы" вот можете почитать: http://www.rat.ru/

кошатники пусть на здоровье себе это всё думают
НЕ НАДО СРАВНИВАТЬ!
это абсолютно разные животные, с разной физиологией и поведением
тут все в этом хорошо разбираются, да?

У крыс два сердца? или 4 почки? Или у них кровообращение идет в обратном порядке?
Поясните......

смысл подвергать риску полостной (в случае стерилизации) или кастрации ЗДОРОВОГО животного?
вы считаете, им резко лучше от этого станет?

в Англии десятилетиями занимаются разведением крыс, и никто ещё до такого не додумался что-то, даже доктора наук.

Классно, что у вас так серьезно относятся к продаже мелких животных. Но в свою очередь заводчики я надеюсь гарантируют, что животное их разведения не окажутся агрессивным? И какие штрафные санкии будут на них наложены в слуае невыполнения этого условия?

А чем им станет ХУЖЕ от этой операции? Аргументруйте свое мнение, голословие не приветствуется - примерами, если не сложно....

Собственно, а зачем ответственные люди кобелей безродных или малоперспективных кастрируют?! Чтобы им не хотелось... Не с каждого же помёт можно поиметь... Мужики-то не все потомство дают, что уж говорить о животных 8)  8)  8)

надо самим выбирать, куда обращаться за крысёнком, к проверенным клубам.
есть понятие "чёрный список", взяв от одного из этих заводчиков (клубов), вы рискуете получить проблемное животное

Санкции в договоре не прописаны. Вы сами, выбирая не того заводчика, идёте на риск.

Кривоватые получаются договоры..... Односторонние какие-то..... Защищают права заводчика. Боюсь, что ни один суд не признает их действительными, т.к. потребитель имеет право на получение товара надлежащего качества. Хотя из-за такой мелочи вряд ли кто-то будет судиться.

А остальных крысят топить, что ли? rofl

не поняла, каких остальных??

где крыса возьмёт самца? в подвал побежит, к пасюкам?

И все-таки в нетерпении жду научные работы, доказывающие ухудшение качества жизни животного после кастрации и стерилизации....
Пасюки прибегут из подвала.... Прецеденты бывали.....

Tany, прошу прощения за нескромность, Вы давно животными занимаетесь? =)
Как это не знать, для чего кастрируют... Зов пола - это же биология, 9 класс :roll:  :roll:  :roll:

*далее идёт моё сообщение с полным текстом договора на приобретение крысёнка, из Домика*

а откуда взят этот договор?))

Не буду говорить о качестве составления договора, но теперь я представляю юристов, составивших этот договор....
Так все-таки что насчет стерилизации?

Угу, грамматика страдает 8) про что и говорю)))

Tany, прошу прощения за нескромность, Вы давно животными занимаетесь? =)
Как это не знать, для чего кастрируют... Зов пола - это же биология, 9 класс :roll:  :roll:  :roll:

прошу прощения, а вы физиологию крыс давно изучали?
у крыс ОТСУТСТВУЕТ потребность в сексе и "зова пола" у них нет

а вы их спрашивали? у нас-людей интересная тенденция говорить за других!!! :evil:  :evil:  :evil:

Отстутствует потребность в спаривании? Как же они тогда размножаются до сих пор?
ТАКОГО я не слышал даже от 5ти классника.....

а откуда взят этот договор?))

сама щас набросала на коленке, ага

изучайте http://www.fancyrat.ru/doc.html

Похоже, что договор составлен на коленке дядей Васей... В нем полно грамматических и лексических ошибок и суд не признает его действительным....

Юлия, Алексей - может прекратите уже нападки?
уже которому по счету человеку вешаете табличку "мания величия" и запинываете соообща? а человек просто пришел опытом поделиться =\
Кастрация крыс - вопрос действительно неоднозначный. Есть и положительные, и отрицательные примеры.
Лично я бы (хотя да, знаю - моего мнения никто не спрашивал)))))) кастрировала бы в тех случаях когда наличие, пардон, яиц, действительно усложняло бы жизнь =)
Как-то: чрезмерная агрессия, повышенная сексуальная озабоченность, серьезные патологии вышеназванных органов.

Как показывает многолетняя практика, от воздержания непострадал еще ни один крыс. Ни морально, ни физически. Ну нет у них постоянных хотелок, как у некоторых представителей кошачьих, псовых и хомо сапиенс
Саша, которая Ксандра, прошу прочитать еще раз: самцы крыс сексуально НЕ озабочены. Как правило. Бывают редкие исключения -))

Но потребность в спаривании есть у всех живых существ.. биология, 5ый класс....
Мы ее и не трогали, пока она не полезла с "умными" советами...
расскажи честно - ты читала о вреде стерилизации? Я прочитал много работ, говорящих о ее ПОЛЬЗЕ... даже книга по онкологии у животных.... Везде пишут о том, что стерилизация уменьшает риск онкологических заболеваний... Женя, обрати внимание, что в отличие от тебя, девушка пишет, что стерилизация никак не влияет на агрессивность животного...

*лирическое отступление про "дискутирование" и хамство, оффтоп*

Алексей (прошу прощения, что не по нику - но уж сильно часто он меняется))), читала я много, в основном форум, в основном касаемо крыс.
Как я и говорила (раза два уже?) - однозначного мнения по этому вопросу нет. Питерский клуб, например, "ничего против" не имеет тогда как большинство заводчиков московских против. Хотя положительных примеров довольно много.
Насчет профилактики онкологии путем стерилизации... и на этот счет читала и слышала диаметрально противоположные мнения!
Пока оно научно не доказано, каждый имеет право придерживаться любого из них...

Насчет агрессии - описаны случаи, когда кастрация ровным счетом никак не влияла на характер животного))) Но таких правда меньшинство. Большинство после кастрации на характер не жалуется.

не жалуется, потому что он не меняется ....
А во многих книгах и даже некоторых учебниках пишется именно о пользе стерилизации млекопитающих( к которым крысы и относятся)..... А учиться ветеринарии по форумам - несерьезно и смешно.....

хочется высказаться еще ипо поводу "кастрации всех животных неплеменных"
знаете, я тоже за
но в нашем (крысином) случае это несколько... проблематично
Кастрировать крысенка можно после трех месяцев (мнение уважаемого в крысоводческой среде практикующего питерского врача-родентолога со стажем), а до трех месяцев держать крысят... ну необосновано.
Опять же, если котят отдавать в три месяца считаю нормой, то трехмесячный крысенок это уже почти взрослая крыса А отдавая крысу уже взрослой, заводчиклишает владельца радости общения с попрыгушкой-малышом.
Как-то так. До этого не задумывалась об этом.

Ну так вот.
Если неплеменной крыс живет у сознательного человека, который не хочет использовать его для разведения - совсем не обязательно подвергать его операции. В большинстве случаев наличие яиц не мешает ни владельцу, ни самому животному.
А вот те "товарищи", котрые разводят крыс ради забавы или наживы (хотя какая, извините с них нажива?)) - думаете, они будут кастрировать своих "производителей"? как бы не так...

всё, дальше пошёл оффтоп про "накуриться плана" и т.п....


вот как-то так...

[Ilona]

Человек дурак. Клинический. Есть угроза, что это войдёт в широкую практику?

[Tany]

Человек дурак. Клинический. Есть угроза, что это войдёт в широкую практику?

который человек?

а вобще человек под ником Сантьяга хочет клубного крысомальчика, поэтому я всё и начала, когда её пост про кастрацию увидела

[runa]

эээ . так и котов не всегда кастрируют-то.
у нас два кота. с йайтсами =) проблем нет.
нафига их резать-то почем зря?

[Ilona]

который человек?

Который про кастрацию пишет, не понимая очевидной разницы между котом и крысаком.

[Nail]

Одна из заповедей хирурга:
можно не резать - не режь!

Собственно, сравнивать крыс с кошками неактуально, т.к. кошки намного лучше переносят наркоз. 20 минут наркоза у кошки не эквивалентно тому же времени наркоза у крысы, ибо метаболизм у крыс во много раз быстрее. Поэтому случаи невыхода из наркоза у крыс встречаются намного чаще. Рисковать просто так - зачем?

В случае с котами-кошками или тем более - с собаками содержание нестерилизованных особей без разведения несколько сложнее... А крыс-то какая сложность содержать нестерилизованных? Хорошо закрвающаяся клетка - и всего-то проблем.
А разведенцы всегда найдут, кого плодить... Или все дружно ломанутся крыс в вивариях, зоомагазинах и других странах стерилизовать?   Смешно.

Профилактика опухолей несколько сомнительная. Во-первых, до конца не исследовано, во-вторых, сдается мне, что не только в гормонах дело...
Кто как хочет, конечно. Кто хочет, пусть стерилизует. Но своими крысами и крысятаи я рисковать не хочу. И не хочу отдавать малышей туда, где их жизнью могут рискнуть просто так...  

А всё остальное, имхо, можно уже только конкретной статистики на крысах говорить... Сколько невязанных стерилизованных отрастило опухоли, сколько невязанных нестерилизованных... причем на большом количестве животных...

[Tusik]

Уй, я б такому упертому товарищу не дала б крысенка.
Пусть в зоомаге покупает и режет что угодно кому угодно.

А почему никому в голову не пришло посоветовать ему собственные йатса отрезать? После того, как он выполнит свои племенные функции? А че? Онкологии не будет, влечения не будет - одни плюсы сплошные!

[runa]

по-моему, там обе стороны в чем-то правы и нет.

говорить, что у крыс нет желания спариваться - в самом деле э... занадто.
зря, что ли, самки друг на друга садки делают? от нечего делать?-)
у самцов тоже есть влечение. но (вот тут не уверена, боюсь ошибиться) когда чуют запах течной самки. а просто так, вот как коты и собаки, по-моему, у них нету.. хотя не уверена. "дунек" крысам-самцам еще никто не предлагал.. =)

да и не уверена, что собаки и коты на "ровном месте" жаждут плотских утех. скорей всего тоже реагируют на запахи. а сильно озабоченных ветеринары считают животными с нарушенным гормональным балансом. вот в этом случае есть смысл кастрировать, имхо. а не всех подряд. так и крыс кастрируют, если у них идет гормональный сбой.

с другой стороны, уверенно заявлять, что стерилизация снижает риск онкологии... и про это все-все пишут...
снижает. НО - сделанная ДО первой течки. у крыс это крайне трудно реализуемо. и снижает - не до нуля. то есть, даже у рано стерилизованного животного может быть омж или еще что.

"Животные, стерилизованные перед первой течкой, имеют только 0.5% риск заболевания неоплазией матки и молочных желез по сравнению с не стерилизованными животными; стерилизация после первой течки повышает риск до 8%, после двух или трех течек – до 26%, а суки, стерилизованные после четырех и более течек (т. е. в возрасте старше 2,5 лет - у крыс, как вы понимаете, это гораздо меньший возраст) могут заболеть опухолевыми заболеваниями матки и молочных желез также, как и не стерилизованные."

"У кобелей развитие болезней предстательной железы, таких как доброкачественная гипертрофия простаты, простатит, аденома простаты и болезни мочевого пузыря, снижается после ранней кастрации."

тоже после ранней, а значит - 2-3-х мес. самца надо кастрировать

что касается безопасности кастрации. это миф. любая операция под наркозом - любая!! - риск. иногда он выше, иногда минимален. но он есть ВСЕГДА.
еще из минусов - кастрация может привести к изменению скорости обмена в-в, и животное будет склонно к ожирению. ожирение - это риск кучи других проблем. в данном случае кастрация влияет только косвенно, но все-таки..

"Кастрация самки, кошки – эта полостная операция, проводится с применением общей анестезии, поэтому владельцы должны знать о существовании анестезиологического риска, степень которого при принятии определенных мер со стороны ветеринарного специалиста может быть минимизирована. Самцы и коты, не смотря на технически более простую операцию подвержены риску в такой же степени. "

минимизирована, но не удалена вообще.

по минусам еще вот что есть:

"Примерно у 30% молодых самок через несколько лет после стерилизации развивается постоперационное недержание мочи (кошки подвержены этому заболеванию в меньшей степени). Это осложнение можно контролировать медикаментозно."

все цитаты отсюда

[amaral]

omg..зарегистрировалась из любопытства на этом сайте   да там клиника...твердолобый народ. у нас на форуме есть девушка из Томска-в игноре у меня после сообщения про дабликов "какой-то у них вид не товарный мне таких и даром не надо" спасибо админам вовремя потерли пока хозяйка не увидела.
и вроде клуб есть в Томске 

[runa]

стоит добавить, что стерилизация\кастрация не снижает риск заболевания другими онкологиями, не связанными с половой сферой.

и кастрация самцов тех же собак-кошек аргументируется в первую очередь вещами, которые направлены на _удобство для человека_ - коты перестают метить (и то не все!!), кобели убегать за течной сукой и т.п.
польза для самих животных от этого сомнительна.

[amaral]

Угу ! Я тут выпала не надолго из разговора , пордон !
Вот , что мне интересно и хочу спросить у Таny У вас в вашем городе крысята идут на расхват что ли , как горячие пирожки ? Мои вот в принципе , не самые стремные крысаки , но за детьми от них никто в очередь не становится . И если бы не Наташина помощь в продаже сидела бы я дома вся в одинакрвых крысаках . а кто то сказал на счет наживы от продаже ? Спросите у Наташи , за деньгами от продажи последних крысят я вообще не приехала , потому что это не те деньги за которыми можно приехать ( бензин дороже ) У меня нет никого питомника , у меня просто две крысы разнополые , сидят сейчас каждый в своей клетке , откровенно скучают от одиночества . А я скотина не подсаживаю их друг другу , просто потому что не хочу носится по городу и предлагать по всем зоомагазинам маленьких крысят . Мож по научному у крыс секса нет , но тока как только моя пара окозывается вместе , они начинают играть в папу с мамой . На хрен мне это надо . Кастрация это выход . Тяги нет и одиночества от которого по моему крысы так же страдают нет .Ну другое дело если вы у меня будете забирать последствия их взаимоотношений оптом и не будет ни каких последствий для здоровья самки я конечно же против кастрации . А так , звиняйте , бананьев у нас нема
Posted on: Октябрь 03, 2008, 06,54:15 скучно крысам ведь!

[runa]

У меня нет никого питомника , у меня просто две крысы разнополые , сидят сейчас каждый в своей клетке , откровенно скучают от одиночества . А я скотина не подсаживаю их друг другу , просто потому что не хочу носится по городу и предлагать по всем зоомагазинам маленьких крысят . Мож по научному у крыс секса нет , но тока как только моя пара окозывается вместе , они начинают играть в папу с мамой . На хрен мне это надо . Кастрация это выход .

вопрос №1. а нафига вы заводили разнополых?
вопрос №2. кто вам мешал оставить двух деток себе, мальчика и девочку, подсадить к родителям, чтобы было две _однополых_ пары, и никто не скучал бы?

а СКУЧНО будет и кастрированной крысе. ибо тяги к ОБЩЕНИЮ у социальных животных, коими являются крысы, никто не отменял.
таки зачем их кастрировать?

[Tany]

amaral, вы хоть уточняйте, что это не ваши слова, а цитата некой Сене4ки с того форума, а то можно подумать, что это ваши мысли

[O_Calipso]

К сведению у нас клубные крысятки не задерживаются.

[O_Calipso]

Можно еще выскажу свою позицию. Насчет кошек и собак.

Держала и тех и других. Кошка хочет Кота независимо от того чует она его запах или нет. И тот, кто держит кошек знает, какого это, когда у кошки "течка" *Застрелиться можно*. Да и собак-сучек это малоприятно....
кровь... и т.д.
Ну о про котов и собак-кобелей было сказано выше....

У крыс конечно все намного проще...
И как было сказано Таней зачем лишний раз подвергать животное наркозу,если крыса может просто не проснуться (!!!)


Что касается кошек и собак из питомников, то насколько мне известно, чик-чик делают только "плем.браку", а животным даже пэт класса кастрация и стериализация делается  только по желанию владельца. Там также заводчики проводят собеседования с потенциальными владельцами на предмет адекватности...чтобы в будущем питомец попал в хорошие руки, а не стал служить "конвеером" Так что я не понимаю о чем ведется речь на Томском форуме.

[Narfin]

   Народ... вот вы возмущаетесь:"хамство", "народ твердолобый" и т. д. Однако, почитайте НАШ форум... часто вот так же кидаются на людей, требуют доказательств в виде научных работ, да и хамства хватает... Кастрация - кастрацией, но, может быть, посмотрев, как это выглядит со стороны, сделаем выводы для себя об элементарной культуре общения, о ведении цивилизованной дискуссии? Иногда читаешь форум - и противно, чесслово... взрослые же люди все...

[Shana]

А мне ещё интересно, как они собираются в раннем возрасте - перед отдачей владельцу! - определить ценность крысёнка для дальнейшего разведения, чтобы именно его не кастрировать.

[Ilona]

  Народ... вот вы возмущаетесь:"хамство", "народ твердолобый" и т. д.

В данном случае возмутительны не хамство, а глупость. Зверей жалко, которым такие идиоты в хозяева достались или достанутся.