Посоветуйте, чем временно заменить цефтриаксон

[blake_]

У крыса (год и 9 месяцев) бронхит. Тяжело дышит, курлыкает, сопит. Озеркова назначила цефтриаксон подкожно на 14 дней. Первые 4 дня 2 раза в день по 0.3, дальше 1 раз в день по 0.5. С пятого дня добавить байтрил. К сожалению не будет возможность сделать уколы цефтриаксона на 6 и 7 день курса (мы с мужем уедем, а больше уколы никто в семье делать не может). Возможно ли давать цефтриаксон с едой? Или заменить на эти 2 дня другим антибиотиком, который можно давать с едой? В какой дозе? Спасибо!

[DrUnk]

Непонятно, а кто же байтрил будет колоть с 5-го дня? Другое дело, что цефтриаксон нет смысла применять больше 7-10 дней, так как он оказывает действие только на растущие бактерии, причем на не такой уж и их широкий круг и обычно такого срока вполне хватает, чтоб уничтожить все чувствительные бактерии и к тому же таблеточные формы цефалоспоринов редко встречаются, я например не могу на вскидку ни одного названия сказать. А вот байтрил нельзя пропускать и его можно заменить на прием таблеток ципрофлоксацина (цифран, ципролет) в дозировке 1/10-1/12 таблетки в 250 мг. на крупную крысу весом 500-600 грамм. 2 раза в день.

[blake_]

Байтрил нам сказали не колоть, а давать с едой, так что его пропускать не будем. А Цефтриаксон прерывать через 5 дней рано (Вы сами говорите, что 7-10 дней), поэтому и хочется найти таблетный аналог.

[blake_]

Из преоральных "аналогов" цефалоспоринов нашла цефалексин, но не знаю, будет ли он являться адекватной заменой.

[Svet-lana]

Сколько слышу тут примеры про давание байтрила с едой, толком ни разу не слышала, что это помогло. ИМХО пользы от этого никакой...

[DrUnk]

Из преоральных "аналогов" цефалоспоринов нашла цефалексин, но не знаю, будет ли он являться адекватной заменой.

Цефалексин придется давать 3 раза в день. Если уж давать таблетки, то тогда цефадроксил, его можно 2 раза в день. Дозировка 20 мг/кг 2 р/д.

Сколько слышу тут примеры про давание байтрила с едой, толком ни разу не слышала, что это помогло. ИМХО пользы от этого никакой...

Согласен. Ну И.П. у нас достаточно своеобразный терапевт и любит эксперементировать...

[blake_]

Мне 2 разных ветеринара говорили давать байтрил с едой... Первый курс давала 1.5 месяца назад, помогло на тот промежуток времени, пока давала. Как только перестала, через несколько дней опять начал курлыкать. И если первый ветеринар сказал что это простой насморк и легкие в порядке, то уже через несколько недель стало намного хуже и И.П. сказала, что легкие как каменные. Может и правда байтрил с едой не сработал и мы только запустили болезнь? Будем тогда колоть. Посоветуете дозу и периодичность?

[DrUnk]

Мне 2 разных ветеринара говорили давать байтрил с едой... Первый курс давала 1.5 месяца назад, помогло на тот промежуток времени, пока давала. Как только перестала, через несколько дней опять начал курлыкать. И если первый ветеринар сказал что это простой насморк и легкие в порядке, то уже через несколько недель стало намного хуже и И.П. сказала, что легкие как каменные. Может и правда байтрил с едой не сработал и мы только запустили болезнь? Будем тогда колоть. Посоветуете дозу и периодичность?

Если байтрил уже применялся 1,5 месяца назад, то велика вероятность, что на этот раз он уже не сработает, так как скорее всего бактерии уже выработали устойчивость к байтрилу. Ну попробуйте колоть, может быть вместе с цефтриаксоном сработает...дозировка 2.5% байтрила для крыс 0,4 мл/кг 2(!) раза в день, глубоко внтримышечно..
з.ы.  А что значит легкие как каменные? Озеркова опять их методом пальпации прощупала? Рентген не делали?

[blake_]

Полагаю, что "опять", так как рентгена не делала, за просто быстро прощупала В Питере где-нибудь делают рентген? Может к другому врачу пойти?

Возможно тогда стоит заменить байтрил, если есть вероятность что он не будет работать? Тем более что мы плохие специалисты по внутремышечным уколам, можем только хуже сделать.

[DrUnk]

Можно байтрил или человеческий ципрофлоксацин заменить на похожий антибиотик из этой группы, но более новый. Например авелокс (моксифлоксацин), можно пробывать заноцин (офлоксацин). Практика применения авелокса у крыс есть и достаточно положительная. Дозировка 40 мг/кг 1 раз в день. 14 дней минимум.
Из других врачей в Питере есть Кайдалов и Копырина. Они принимают в Мидоре, но там нет рентгена. Ну а самая опытная всеж Озеркова и рентген есть в клинике, но у неё бывают иногда странные, подчас пародоксальные назначения и диагнозы...

[blake_]

Как все-таки здорово, что есть форум и альтернативные мнения! Спасибо, что отвечаете!

Сейчас попытаюсь собрать рекомендации в кучу, чтобы понять как вообще дальше лечить крысика.
1. Продолжаем цефтриаксон до 10 дней (на 2 дня отъезда в качестве альтернативы даем цефадроксил)
2. Через несколько дней подключаем байтрил (а подкожно его нет смысла колоть?) или авелокс.

Еще есть вопрос про преднизалон. Озеркова сказала его колоть всего 3 дня по 0.05-0.1, а дальше только при удушье. Слышала, что прекращать давать преднизалон надо постепенно, это так? А с едой его можно давать, или только колоть?

[DrUnk]

С преднизолоном все правильно. Когда курс короткий, не более 3-5 дней, можно сразу отменять. Преднизолон можно давать с едой, но обычно дают в таблетках. 0,1 мл. преднизолона соответствует примерно 1/2 таблетки в 5 мг.
Незабудьте купить эуфиллин 2,4%, так как при удушье его нужно прежде всего колоть, а уж потом преднизолон. При уколе внутримышечно эуфиллина, он практически сразу снимает бронхоспазм, а преднизолон непосредственно на механизм приступа влияния не оказывает.э
Байтрил подкожно не рекомендуется колоть, так как есть вероятность возникновения послеинъекционных некрозов или абсцессов в месте укола. Если и колоть подкожно, то его надо разбавлять. Купите все-таки авелокс.

[blake_]

Эуфилин уже купили, один раз был приступ удушья:( А заодно и корвалол, крысу благо еще не пригодился, зато мне оказался очень кстати...

Я правильно понимаю про авелокс, что лучше купить фирмы байер в таблетках? И на крысу весом в 500 грамм давать 20мкг или 1\20 таблетки?

[DrUnk]

Авелокс по-моему только байер и выпускает. Есть еще Плевилокс, может быть он дешевле? Что касается дозировки, то в принципе при бронхопневмонии можно увеличить до 1/16 таблетки на такой вес крысы, получится 25 мг. И фуросемид бы хорошо подавать, и рентген бы сделать нужно...Фуросемид Озеркова не назначила?

Posted on: Октябрь 31, 2008, 16,47:27

1. Продолжаем цефтриаксон до 10 дней (на 2 дня отъезда в качестве альтернативы даем цефадроксил)
2. Через несколько дней подключаем байтрил (а подкожно его нет смысла колоть?) или авелокс.

А после начала курса цефтриаксона есть какие-либо улучшения? Просто если после 5-7 дней нет положительной динамики в состоянии, то значит этот антибиотик не работает. Кстати я бы не стал ждать и уже сейчас добавил бы авелокс. Вместе эти антибиотики можно давать.

[blake_]

Авелокс нашла в Интернете, он около 1000р стоит. Плевилокс менее популярный, цены не нашла. Видела что на параллельной ветке Svet-lana советует цифран или ципролет, они в 5 раз дешевле, но не знаю, подойдут ли нам? Если нет, то купим Авелокс, не разоримся.

Фуросемид не назначила, но и не запретила. Я со вторника давала 2 раза когда крыс булькал, думала может станет чуть легче дышать.

Про улучшения скажу так: последние 2 недели крыс был вполне бодр, но немного булькал и курлыкал и дышал тяжеловато. Если щупать, то грудь на ощупь была как плотный комок. В субботу перед сном я решила покормить его булкой с кефиром. То ли она была холодная, то ли крыс подавился, то ли просто начался приступ, но он начал задыхаться. Вначале бегал в панике, потом просто лег и как рыба хватал ртом воздух. Пытались его аккуратно потрясти - не помогло. Пока я ездила в круглосуточную аптеку за эуфилином (минут 20), приступ прошел и крыс задышал сам носом. Но еще пару дней был вялым, много лежал, дышал тяжело и свешивал голову вниз. Во вторник отвезли его к Озерковой и начали лечить. Крыс стал бодрее, последние 2 дня даже гиперактивный, носится как электровеник. Голову почти перестал вниз свешивать, дышать стал легче, и даже грудь на ощупь стала менее твердой. Но тем не менее иногда начинает громко курлыкать, приступами. В это время нервничает, пытается голову свесить или просто лечь поудобней. Через 10-20 минут курлыканье проходит. Сегодня ночью вот 2 раза вставала, сидела с ним. Получается что по сравнению с удушьем и периодом после него, безусловно, стало лучше. Но тем не менее выздоровления тоже не видно. Правда Озеркова сказала что мы до конца его вылечить и не сможем, только поддерживать

[DrUnk]

Нет, цифран и ципролет не подойдут в данной ситуации, так как являются практически аналогом байтрила.
Что касается прогноза, то Озеркова права, обычно если инфекция затронула легкие, то полностью восстановить их функцию уже вряд ли удастся, а тем более крысик немолодой. Но то, что он стал заметно бодрее, значит цефтриаксон работает, но и авелокс обязательно надо добавить, пусть позже, как и назначила И.П. И самое главное, то что нужно будет упорно давать антибиотик, даже если покажется, что крысику совсем стало хорошо. И еще я добавил бы эреспал ( сироп) и фуросемид. Эреспал поможет снять воспаление в бронхах и улучшит дыхание, а фуросемид будет выводить лишнюю воду из организма, тем самым уменьшит количество выделяемой слизи в бронхах и выведет возможно скопившуюся жидкость в легких. Эреспал выпаивать по 0,4 мл. 2 раза в день, а фуросемид можно колоть по 0,1 мл, либо давать 1/10 таблетки 1 раз в день. И пишите мне в личку, обычно когда такой случай и я вижу, что могу помочь, а назначения сделаны неполные, то помогаю в любом случае, даже если есть рядом хороший ветеринар.
Да, а сердечко И.П. слушала?

[blake_]

Ответила в личку.