Ваше отношение к происходящему в нашей стране!?

[Svet-lana]

Вы что, этим обещаниям верите?


Я как-то изначально их и не слушала

[KAMER]

А физики-ядерщики в том же Арзамасе-16 в голодные 90-е очень активно лопатами махали - картошка с огорода была существенным подспорьем...
Знаю не по наслышке, поскольку среди них были те, с кем мы с мужем увились и поддреживаем отношения до сих пор.

Как же так получается? От социализма избавились, вроде же должны появиться все сто сортов колбасы, а тут дипломированный специалист сельским хозяйством занимается, чтобы выжить. Ведь вроде частная собственность, всеобщая приватизация, ваучер опять таки каждому гражданину, а жрать нечего.

[Svet-lana]

Именно поэтому я достаточно прохладно сейчас отношусь к т.н. демократам - трепу много, а результатов ноль.

И когда мне говорят, про отмену выборов губернаторов и прочее в том же духе - мне по фигу. Я губернаторов не ем.

[KAMER]

А картошку я в 90-х сам копал. Я тогда подростком где-то был. Отец у меня не физик-ядерщик был тогда. А акустик, кандидат наук, ведущий научный сотрудник. Был момент, когда всей его зарплаты хватало примерно на одну палку пресловутой колбасы,  да и эти копейки не платили. Так что когда первый президент скончался, загубив организм алкоголизмом, я как-то не сильно скорбел.

[RUSH]

Именно поэтому я достаточно прохладно сейчас отношусь к т.н. демократам - трепу много, а результатов ноль.

И когда мне говорят, про отмену выборов губернаторов и прочее в том же духе - мне по фигу. Я губернаторов не ем.

Порассуждать в тёплой квартирке как плохо живём, у нас все мастаки,а как на баррикады,так всем пофигу.
Ведь у Белого  дома  были единицы,остальные смотрели шоу по телику ,в своих норках...
Потом был шанс у "красных" в Останкино,результат тот же,в норках уютнее и безопаснее.

[DrUnk]

Промышленность в подавляющем большинстве живет на остатках советского оборудования.§  А оно уже просто по возрасту в негодность приходит, да и устаревает само собой морально. Пока все выгляди грустно.

Да какая-то ужос картина представляется. Там где производсто захерело, значит туда ему и дорога, не конкурентноспособно или руководители такие. Не то делают и не там продают. Выживут сильнейшие. Что касается обновление средств производства. Там где это технологически и экономически обусловлено и оправдано, там давно уже все поменяли. Значит хоккеистов с футболистыми за велики тыщи-миилионы долларов покупают, а новое оборудование значит нет, рабочие хреначат на древнем прокатном оборудовании и вручную вытачивают прецензионные детали? А вместо осциллографов в лабораториях пользуются осциллоскопами? Может все-таки где нужно вытачивать болванки или затачивать инструмент, то ничего, еще и старое оборудование сгодится? Так что это все преувеличено и опять на уровне 'эмоций, дескать все так хреново.

Надеюсь оптимистические прогнозы оправдаются, но пока пессимистических больше. Рубль падает, волна сокращений и увольнений нарастает, нефть дешевеет, знаменитую заначку, стабфонд, потеряли, а кризис только-только начинается.

Мдя..да не надо паники. Все устаканится очень скоро.

И получается, что нет у нас кроме нефти и газа ничего абсолютно.

И этого уже ой как не мало.

Упадут цены окончательно, можно зубы на полку класть

Не упадут, я уже ответил почему.

У нас даже своей еды нету, сельское хозяйство то давно уже уничтожено, а заграничную на что покупать?

На газ и нефть.

Народ голосовал за Путина, Медведева и так далее, чтобы сохранить тот уровень жизни, который был последние годы. Но он держался только на ценах на энергоносители

А раньше за счет чего наше государство держалось?. И почему так стало лучше жить? Только за счет цен? Так я же уже сказал, я лично стал жить лучше только за счет того, что на современном этапе в нашей стране открылись большие возможности заработать на хлеб с маслом. А это хлеб с маслом в частных магазинах появился отнюдь не из-за того, что владелец магазина обменял этот хлеб с маслом на нефтедоллары. Нефтедоллары прежде всего дали возможность выполнять обязательства по бюджетным статьям расходов.

если за последние 8 с лишним лет нет по сути ни одного шага, чтобы все-таки будущее государство перестало зависеть настолько сильно только от цен на нефть и газ, то возникает вопрос, а что их заставит сделать это в следующие 10 лет?

А что предлагаешь собственно. Перестать поставлять нефть и газ. Тогда на какае шишы будут жить учителя и военные? Начнем делать кетайские погремушки и тряпки? Блин, я что-то не понимаю вообще предмета разговора. Наша страна тут повсюду лезет в долю по разработке и добыче чужих ресурсов, строит заводы, нефте и газопроводы и атомные станции. О чем разговор то? Это разве не экономическая экспансия. Мы что умеем, то и делаем, остальное нацимся со временем, если надо будет. Американццы вон уже вообще ничего толком делать не умеют.

Вот были деньги, которые можно было пустить на развитие промышленности, нет их вложили в экономику США, которая уже по сути рухнула. Денежки тю-тю

.
Какую-то часть вложили и в свою экономику и промышленность, согласно плану развития и бюджету, а какую-то пустили в бумаги их ипотечного и страхового фонда. И денюжки между прочем не тю-тю, нет прибыли, но должок остался. А может все было умышленно сделано, так как эти фантики сыграли далеко не последнюю роль. Кому глобально все-таки выгоден этот кризис, кто выигрывает от него в конечном результате? Что сейчас происходит в мире? Может стоит задуматься?

[Svet-lana]

Порассуждать в тёплой квартирке как плохо живём, у нас все мастаки,а как на баррикады,так всем пофигу.
Ведь у Белого  дома  были единицы,остальные смотрели шоу по телику ,в своих норках...
Потом был шанс у "красных" в Останкино,результат тот же,в норках уютнее и безопаснее.

Пункт 1 - я не говорю, что мы плохо живем. По сравнению с 80-ми или 90-ми мы живем хорошо.

Пункт 2. - Ну, ходил у меня муж к Белому дому, а я сидела дома "в теплой норке" с маленьким ребенком. И что? Сейчас бы он туда не пошел.

[RUSH]

Пункт 1 - я не говорю, что мы плохо живем. По сравнению с 80-ми или 90-ми мы живем хорошо.

Пункт 2. - Ну, ходил у меня муж к Белому дому, а я сидела дома "в теплой норке" с маленьким ребенком. И что? Сейчас бы он туда не пошел.

Пункт 1. Svet-lana, я и не говорю про Вас.Это были обобщённые мысли вслух.
Что такое хорошо,и что такое плохо? И кто это-мы?
У каждого свой ответ...

Пункт 2. Сейчас бы и я не пошёл,поумнел немного.
Но тогда,не мог не пойти с друзьями.

[Svet-lana]

Но тогда,не мог не пойти с друзьями.

Тогда пошел сам. Один.

[KAMER]

Да какая-то ужос картина представляется. Там где производсто захерело, значит туда ему и дорога, не конкурентноспособно или руководители такие.

Ну да, вот в 90-х у примеру конкурентноспособной была только перепродажа чужого, производство своего нафиг не было никому нужна. Туда ему и дорога, отечественному производителю? А руководителю, ну вот нанотехнологиями ныне руководит небезызвестный Чубайс, один из тех, благодаря которому димпломированные физики с научными званиями в 90-х вкалывали с лопатами в руках, чтобы не сдохнуть от голоду. Как думаешь, будущее нашей науки и высоких технологий в надежных руках?
Posted on: Ноябрь 25, 2008, 16,19:41

Значит хоккеистов с футболистыми за велики тыщи-миилионы долларов покупают, а новое оборудование значит нет,

Да так и есть в основном. Сколько заводов и фабрик в СССР строили? Сколько построили с 90-го года? Сколько закрыли?
Posted on: Ноябрь 25, 2008, 16,21:31

Д Мдя..да не надо паники. Все устаканится очень скоро

Это вот тот случай, когда в данном споре я искренне хочу проиграть.
Posted on: Ноябрь 25, 2008, 16,22:17

 А что предлагаешь собственно. Перестать поставлять нефть и газ. Тогда на какае шишы будут жить учителя и военные?

Зачем же перестать. Просто параллельно начать пытаться поднять собственное производство и сельское хозяйство. Чтобы хотя бы к советскому уровню вернуться. Чтобы было что на черный день.
Posted on: Ноябрь 25, 2008, 16,23:52

На газ и нефть.  

То есть мы всего-лишь сырьевой придаток, не высокоразвитая современная индустриальная держава? Обидно как-то. Кстати цена на нефть последние годы была неоправдано высока, раз в 5 больше, чем в 90-е. Это кстати, к вопросу почему жить стали лучше. А сейчас с кризисом она упала раза в 2 и продолжает падать. А насчет газа, западные страны ищут способ получать газ из других стран и через обводные газопроводы, чтобы от нас не зависить
Posted on: Ноябрь 25, 2008, 16,27:13

Кому глобально все-таки выгоден этот кризис, кто выигрывает от него в конечном результате? Что сейчас происходит в мире? Может стоит задуматься?

Да всем фигово. Началось все там, за бугром, но за последние лет 19 мы стали всего лишь сырьевым придатком, абсолютно зависимым от других стран. Даже от бакса и то до сих пор зависим намертво. Поэтому падая, они толкают нас. А уж как мы умеем падать в 90-х наблюдали аж 2 раза.

Промышленность, производство, сельское хозяйство, наука, культура, были в большинстве в 90-е просто уничтожены. А сейчас за 9 лет добивать перестали, но и новое практически не пытаются создать. Не помню кто, по-моему Кара-Мурза очень хорошее образное сравнение привел. В 90-х мы тонули в болоте, с приходом Путина нашли сухую теплую кочку, стоим на ней и радуемся. Но кочка - это не берег, она медленно но верно погружается под нашим весом и скоро опять можем начать тонуть, если не попытаться выбраться из болота.

[DrUnk]

Мы зависим от них, они зависят от нас. В крайнем случае будут кормить нас на халяву, чтоб мы не перекрыли краны или голодной оравой с ядерной дубинкой не кинулись на богатую Европу. 8)
Posted on: Ноябрь 25, 2008, 16,36:55 Kamer, может тебе просто не повезло пока еще с твоей профессией, не реализовал себя? Например у меня есть один знакомый, Михал Михалыч, ученый физик-ядерщик, который занялся собственной предпринимательской деятельностью. У него фирма которая толкает в Англию и Германию специализированные росийские приборы для этой области физики. Что то связанное со спектральным анализом. Дорогущие ужас какие. Что-то я не заметил, чтоб он был чем-нибудь недоволен в стране. Все у него хорошо. А то у нас рассуждения о стране происходят на уровне сытого и голодного. Не могут быть у них одинаковых точек зрения на ситуацию...

[KAMER]

Да я пока не сказать что б уж слишком голодный. Не богато живу, но с голоду пока не помер. Чай не демократические 90-е. Пока... Я не вижу никаких предпосылок к дальнейшей экономической стабильности в государственном масштабе. И это пугает. Живем одним днем. А кризис уже подбирается. Сейчас есть случаи практически незаконного увольнения даже топ-менеджеров крупных банков и компаний с более чем приличными зарплатами. Предпринимателям тоже может туго прийтись. Уже ходит анекдот на эту тему
"У консультанта:
-Я хочу открыть малый бизнес, что вы мне посоветуете?
-Открыть средний бизнес и немного подождать.
"

[DrUnk]

Кризис-кризис...Да кто его знает, куда выведет его кривая. Например на данный момент, на вечер, евро на торгах по сравнению с позачерашней минимальной позицией выросло аж на целый рубль, доллар соответственно упал...Кто-то хорошо заработал и заработает завтра..а к то-то потеряет.

[Tusik]

А 3 недели назад практически все "консультатнты" призывали покупать евро. )) Вот народ и напокупался, что евро упал.
Ребят, все это большая игра большого бизнеса. Маленьким людям, типа нас с вами, в это лучше вообще не соваться, ибо бессмысленно. Они все равно свое возьмут, а нас без штанов оставят. ))

Не знаю, что будет после кризиса. В 98-м моя семья не пострадала, ибо терять было нечего. Не было ни накоплений, ни собственности, вообще ничего.
Да и сейчас взять с нас практически нечего. Квартиры, надеюсь, отбирать не будут. 

[runa]

евро упал..
у нас валюту вообще невозможно сейчас купить. никакую. я даже рубли не смогла купить на днях -\

[Vladimir]

А вот то, что несмотря на кучу лет утопания в нефтебаксах мы до сих пор ничего своего не развили, вот где проблема.

Кто это "мы"? Я себя с "нефтебаксами" никак не ассоциирую, равно как и с теми, кто на них должен что-то "развивать". Кто-то, несомненно, личное благополучие на этом развил до размеров неимоверных, но честное слово, мне не досталось, при "распиле бабла", полученного за продажу Родины, доли мне выделено не было, потому слово "мы" на свой счет не отношу.

Posted on: Ноябрь 25, 2008, 19,03:58

евро упал..
у нас валюту вообще невозможно сейчас купить. никакую. я даже рубли не смогла купить на днях -\

OMG! У вас продажу валюты запретили или просто в наличии нет?

[Tusik]

евро упал..
у нас валюту вообще невозможно сейчас купить. никакую. я даже рубли не смогла купить на днях -\

Мне подруга из Одессы написала, что у вас теперь за покупку 100 доллавро нужно платить 5 тех же долларов. Ужасти. Если у России будут проблемы, какие ж проблемы будут у Украины с этоим кризисом...

[KAMER]

Кто это "мы"? Я себя с "нефтебаксами" никак не ассоциирую, равно как и с теми, кто на них должен что-то "развивать". Кто-то, несомненно, личное благополучие на этом развил до размеров неимоверных, но честное слово, мне не досталось, при "распиле бабла", полученного за продажу Родины, доли мне выделено не было, потому слово "мы" на свой счет не отношу.

Оно конечно так, я тоже из собственно нефтебаксов ни одного не получил, но... В 90-е была ж., дикая инфляция, абсолютная непредсказуемость что будет завтра, мы тут уже обсуждали кандидатов и докторов наук, копающих землю, чтобы от голода не помереть, были и дети видевшие кусочек мяса только по праздникам, профессора, подрабатывающие дворниками  и все такое. Потом стало вроде лучше, а затем 98-й со всеми прелестями. Ну а последние лет 8-9 ну, не то чтобы стабильность, но некая предсказуемость. Инфляция более менее предсказуема, зарплаты увеличивались, можно было что-то уже откладывать, что-то планировать, особенно в Питере и Москве. В среднем уровень жизни не то чтобы стал хорошим, но заметно лучше. Все это почему было? Из-за финанстового гения президента? Или из-за того, что денег было столько, что и после разворовывания, на остаток можно было хоть как-то держать экономику от всяких там дефолтов и гиперинфляций? А вот что будет дальше, нефть уже падает в цене? Научат нас высоким технологиям под руководством Чубайса? Эх, как я и говорил уже в этом спором с Drunkом я лично очень хочу проиграть.

[Lespenefril]

Я не очень вижу связи между политической системой 90х, которую большинство хулит, и экономическим упадком тех лет. Если бы нынешних политиков поставить у руля в те годы, ничего бы не изменилось - это была неизбежная расплата за 70 лет эксперимента, до которого мир еще не дорос... У тех, кто голодалал в 90е взяли взаймы их отцы в 60е и деды в 30е. Так же и эта кочка "стабильности" последних лет вовсе не заслуга Путина и его команды. Мы взяли взаймы у самих же себя на этот раз, пришла пора отдавать этот долг. Цикл укоротился, вот и все. На нефтяные деньги последние 10 лет жили все, не надо испытывать иллюзий, причем не на собственно нефти, а присосавшись всей страной к надуваемому пузырю цены на нее. Кто-то был в начале цепочки, кто-то в конце. Пузырь сдулся. Кто успел, снял сливки.
Что будет дальше ? Цикл повторится. Без нефти никак.
Плохо это или хорошо ?
Я согласен с Дранком - нужно жить в тех реалиях, в которых выпало жить.
Ну, раздали колоду, нам выпали нефть и газ, ставшие впоследствии козырными. Вместе с ними выпали плохие карты - климат, затрудненное сообщение между регионами, и менталитет.
Наша Родина - обширная территория, которую относительно малочисленная и не слишком пассионарная нация заняла лишь потому, что 15-18 веках эти земли никому другому вообще не были нужны. Мы никогда, повторяю, НИКОГДА не сможем выращивать зерно и мясо дешевле и больше, чем аргентинцы. У нас ВСЕГДА затраты на транспортировку между предприятиями в масштабах страны будут в разы выше, чем в Европе. Мы никогда не догоним в области производства азиатов, потому что их средний инженер-технолог получает на уровне кассира в московском супермаркете, а рабочий получает столько, за сколько здесь не будет работать и уборщица. В России и рабочий, и инженер, и ученый хотят получать столько (как же, нация Достоевского и Толстого !!!, да еще развращенная социальными гарантиями в СССР и нефтяной халявой 2000х), сколько за ИХ вялый труд никто не готов заплатить, потому что произведеный с их участием товар будет стоить запредельно и никому не будет нужен. Вот поэтому, они и не работают, и поэтому же не получают, за редким исключением ( и то обусловленным случайно чужеродной ментальностью).

Ну и нормально тогда, обменивать сейчас свои ресурсы на товары и пищу, раз ничего другого не можем. Нужно искать свои УНИКАЛЬНЫЕ ниши в долгосрочной перспективе, чтоб дети тоже пожили, когда нефть с газом кончатся. Подозреваю, что разумнее всего - ресурсно-энергетические. Добывать тритий на луне, или производить электричество для всей планеты на термоядерных установках.
А электроника, хлеб, автомобили, одежда - не нужно дрыгаться, не наше это. Вот Исландии одного экспорта рыбы достаточно. Нелохо живут.

О грустном.
Нужно понимать, что периоды роста всегда будут сменяться падением, потому что меняется мир.
Сейчас мир меняется так - один миллард ищет новые схемы отъема денег у пяти остальных, которые сопротивляются. Делается это путем трансформации валютной и финансовой системы мироустройства. И большая война тоже будет. Обе случившиеся мировые - результат демонтажа существовавших мировых валютных систем, когда они перестали быть эффективными для их учредителей. Война - отличный повод обнулиться и списать долги...
Хорошая новость - мы не относимся ни к тем, ни к другим. И нужны - и тем, и другим. Так что на этой земле относительно нормально все будет.
Я остаюсь здесь, хотя мне неприятно чувствовать себя дебилом, у которого даже альтернативные газеты уже отобрали (не говоря уж о ТВ), меня бесит, как со мной разговаривают в ЖЭКе, РОНО и т.п. местах люди, живущие буквально на уплачиваемые мною налоги, меня угнетает, что здесь уже 1000 лет феодальный строй (князек, дружина и территория кормления) и ничего не меняется... Но здесь у моих детей в глобальной заварухе есть шанс по крайней мере выжить... особенно, если поставить себя в начало цепочки...
Я остаюсь.

[KAMER]

Я не очень вижу связи между политической системой 90х, которую большинство хулит, и экономическим упадком тех лет.

Да нет конечно, разрушение всего и вся, полностью рухнувшее производство, наука и сельское хозяйство, колоссально обнищание, жуткий скачок смертности, подъем преступности, перестрелки на улицах и одновременно кудрявая жизнь узкого круга людей по причине близости к власти, получивших за копейки все, что только можно, включая пресловутые ресурсы и их буквально мгновенное обогащение до запредельных денег, они конечно никак не связаны. Во всем виноваты злые коммунисты и лично давно уже померший Сталин.А то еще тут даже некоторые говорят, что уважают Путина потому что за него "не стыдно". Это потому что за предыдущего было стыдно. Но наверное алкоголик, махающий палочкой, отобранной по пьяни у дирижера и справляющий малую нужду на шасси самолета, на глазах иностранных дипломатов, он ни в чем не виноват, никто не смог бы ничего сделать, во всем виноваты давно уже прошедшие 30-е годы и опять таки лично покойный давно Сталин.
Posted on: Ноябрь 25, 2008, 23,18:48

Вот Исландии одного экспорта рыбы достаточно. Нелохо живут.

Это не та Исландия, которую мы сейчас спасаем от полной экономической смерти, дав почти бесплатно колоссальный кредит? Или это прикол такой?