Рак лёгкого

[Lekanaty]

Крысику 9 месяцев, вес, примерно, 215 гр. По рентгеновскому снимку поставили диагноз - рак лёгкого, и отправили домой... Хотя нет, сначала, сказали: "приносите, будем баиньки" ... Лечение, сказали, бессмысленно. Я уже писала, что специалистов по крысам у нас в городе нет, поэтому идти еще куда-то бессмысленно.
Крысик ест, мало, превердничает, но ест. Дышит тяжело, бока ходуном ходят, ротик иногда приоткрыт. Бывает, как-будто места себе не находит, заползает на самый верх клетки... Посторонние звуки, вроде посвистывания, издает редко. Часто сидит вниз головой, носик иногда бывает в порфирине. Видно, что ему тяжело.
Подскажите, пожалуйста, чем ему можно помочь?
На форуме нашла много разной информации. Заинтересовало вот это сообщение:

Нам при приступах прописывали колоть сразу три препарата:
1) Эуфиллин 2,4% (не путать с 24%!) - 0,1 мл
2) Преднизалон - 0,2 мл
3) Фуросимид - 0,1 мл
Это конкретно при приступе!
А в качестве лечения один раз в день в течение 10 дней:
- фуросемид - 0,1 мл
- эуфиллин 0,1 мл
преднизалон 0,05 мл и если совсем плохо ,то 0,2 мл.
Колоть все это либо тремя разными шприцами внутримышечно (не смешивать), либо набрать в шприц 0,5 мл физраствора или раствора Рингера, а потом в тот же шприц набрать все эти компоненты и колоть подкожно. Получится как капельница.

Может так попробовать? И Ликфол еще...

[Svet-lana]

Я бы добавила к списку байтрил в уколах или цифран в таблетках.
Дней на 10.
Ну и полный набор - эуфиллин, преднизолон, фурасемид.
Крыс у вас мелкий, так что по 0.5 фурасемид и преднизолон, 0.1 эуфиллин. Причем эуфиллин и фурасемид 2 раза в день, преднизолон по утрам (но в первый день и вечером тоже).

По возрасту я бы скорее предполагала запущенную пневмонию, нежели рак. Так что имеет смысл попробовать бороться.

После 3-4 дней напишите, есть ли изменения, тогда можно будет что-то подкорректировать

[moleena]

Да, очень похоже на сильно запущенную пневмонию. Когда у Лухи бывали ухудшения (хроническая пневмония) - состояние вот такое же, как вы описали, рекомендовано было давать преднизолон: 0,2 мл 2 раза в день 2 дня, затем два дня по 0,15 мл два р.д., затем два дня по 0.1 два р.д., затем два дня по 0.05 мл 1 р.д. Преднизолон нельзя отменять резко, поэтому вот такая схема постепенной уменьшения дозы. Если это пневмония, то хорошо бы подавать грудной сбор №1. По 0.2 мл 2-3 раза в день 10 дней. Я давала в ротик со шприца (без иголки, конечно!)Действует как отхаркивающее. При пневмонии образуется густая мокрота в лёгких, она нарушает работу легких (закупориваются, перекрываются бронхи) - мешает дышать, в плохо вентилируемых участках лёгких нарушается кровообращение, оседают микробы, начинается воспалительный процесс. Да и мокрота сама - прекрасная среда для размножения микробов. Собственно, получается, что пневмония просто гоняется по кругу. Так что выводить мокроту надо обязательно, но многие врачи не назначают отхаркивающие средства.

[Lekanaty]

Svet-lana, moleena, спасибо большое за ответы. Очень бы хотелось надеяться на то, что это не рак, но рентгенолог, у которого мы были,  считается очень хорошим специалистом, и он дал 90 % того, что это именно рак .
Svet-lana, подскажите еще, пожалуйста, эуфиллин, преднизолон, фурасемид куда лучше колоть, подкожно или внутримышечно, и есть ли смысл смешивать с физраствором, как написано в цитате в первом моем сообщении?

[Svet-lana]

если крыса неплохо ест и пьет, то я бы не мешала с физраствором, а колола все 3 препарата раздельно. Преднизолон лучше колоть в лапу, а фурасемид и эуфиллин - в холку.
Можно и объединить фурасемид с эуфиллином в один укол и даже смешать три препарата вместе и колоть в холку (хотя я все-таки преднизолон бы колола сам по себе).


Если у крысы есть некоторое обезвоживание, можно к эуфиллину  фурасемиду добавить физраствор. Так что это на ваше усмотрение.

[Nateli]

ну и вкусняшку в зубы во время или сразу после укола.
все ошибаются, так что будем надеяться, что это и ваш случай.
удачи в лечении!

[Vorona]

Единствено... Светлана описалась в дозировках.
.... " 0.5 фурасемид и преднизолон, 0.1 эуфиллин. Причем эуфиллин и фурасемид 2 раза в день, преднизолон по утрам (но в первый день и вечером тоже)"

Фуросемид и преднизолон по 0,05 мл!!  Преднизолон рекомендуется колоть с 6 до 8 утра.

[Lekanaty]

Svet-lana, Nateli, Vorona, спасибо за ответы.
Svet-lana, подскажите, пожалуйста, а цифран в таблетках в каких дозировках применять?
Vorona, спасибо за поправку.
Хотелось еще спросить: читала, что фуросемид калий вымывает из организма, в связи с чем, могут быть проблемы с сердечком, важно ли это в нашей ситуации, и надо ли это как-то предупредить?

[Svet-lana]

цифран, который 250 мг на крысу в 500 г - порядка 1/10 таблетки 2 раза в день, курс 10-12 дней.

можно для усиления добавить еще юнидокс в таблетках в тех же дозировках (его можно начать давать дня через три).

фурасемид - в первые 5 дней эффект минимален, а в дальнейшем можно давать аспаркам или панангин, чтобы предотвратить вымывание калия.

Ворона, спасибо, что подправила дозировки, опечаталась

[cameraz]

Svet-lana, moleena, спасибо большое за ответы. Очень бы хотелось надеяться на то, что это не рак, но рентгенолог, у которого мы были,  считается очень хорошим специалистом, и он дал 90 % того, что это именно рак .
Svet-lana,

повторите снимок через пару недель и принесите рентгенологу оба - пусть сравнит. если пневмония - рассосется. если рак - будет динамика.
тогда стоит подумать о  лигфоле.

[Lekanaty]

cameraz, спасибо, так и сделаем. Завтра начинаем лечение.

[marusik]

Вы знаете даже рентгенолог не может быть уверен наверняка что там рак лёгкого....Как мне объясняли и показывали снимки в Кобре там видны только темные пятна, Волкова мне говорила что и при раковых опухолях и при пневмонии эти пятна практически не отличаются...Так что будем надеяться что это не рак,  и с нами было то же самое нам сказали либо то либо другое, и ничего выкарабкались, чего и вам желаем!!!Не отчаивайтесь!

[marusik]

И не нужно ждать завтра, лечение нужно начинать немедленно, хотя бы имея самые необходимые препараты....Круглосуточные аптеки есть везде, ведь нужно помочь крысику хотя бы легче перенести эту ночь

[Lekanaty]

marusik, спасибо вам за поддержку, мы очень надеемся, что поправимся. Лечение начали.
cameraz, я совсем забыла, первый снимок нас врач попросила подарить им, студентам будут показывать... А я тогда не о чем думать не могла, кроме этого их "баиньки"... Поэтому, думаю, надо будет еще два сделать, чтобы было с чем сравнить.

[marusik]

Ну как там себя чувствует крысюнька??? ???Вы хоть держите нас в курсе как проходит лечение, а то мы ж волнуемся...

[Nateli]

можно повторить снимок и сфотать его в проеме окна на просвет... и сюда поставить.

[cameraz]

marusik, спасибо вам за поддержку, мы очень надеемся, что поправимся. Лечение начали.
cameraz, я совсем забыла, первый снимок нас врач попросила подарить им, студентам будут показывать... А я тогда не о чем думать не могла, кроме этого их "баиньки"... Поэтому, думаю, надо будет еще два сделать, чтобы было с чем сравнить.

а у дока можно хотя бы спросить, что видел? опухоль - в одном или в обеих, в какой части легкого. легкое расправлено / спалось? какая по форме, сколько остается здоровой ткани.
просто по описанию больше похоже на воспаление (хотя, все это неточно).

у меня была крыса с опухолью в легком, прожила 7 месяцев после обнаружения. одно легкое у нее спалось, дышала другим. и в принципе, состояние было компенсированное, почти без одышки. было предписано делать снимки каждые 2 недели. примерно раз в месяц я колола байтрил + кобактан: в легких была вторичная инфекция + антибиотики тормозят развитие опухоли.  за все время было 3 курса лигфола  и 2 - теранекрона.
так что можно еще побороться.

сейчас важно понять, насколько быстро растет опухоль. для этого нужны снимки.

[Vorona]

Раз доктор решил снимок показывать студентам - значит он сохранился. Можно попросить принести и сравнить. Думаю, доктору будет интересно. А вот когда крысы не станет( надеюсь, нескоро) - тогда доктор будет показывать оба снимка и рассказывать, как лечить крыс своим студентам.

[Lekanaty]

marusik, мы начали лечение. Кажется, что уже после первых уколов Рыжику стало легче, он стал бодрее и перестал хохлиться. Только кашку с таблеткой выплёвывает, горько ему, видимо, но мы с этим справимся .
Nateli, через недельку сделаю повторный снимок и попробую его выложить.
cameraz, по поводу снимка, нам рентгенолог написал заключение, что у крысика рак правого легкого. Больше никаких подробностей не говорил. У врача спросить, конечно, можно, но очень сомневаюсь, что она способна ответить на такие вопросы.
Vorona, снимок можно попробовать забрать, а вот про интерес доктора что-то сомневаюсь... Она нас считает безнадежными, и даже не стала обсуждать возможность медикаментозной поддержки Рыжика, сказала, что не видит смысла, ничего не поможет, приносите, будем баиньки ...

[Nateli]

мда...
по части "успокоить" доктора очень скоры, но это от того, что они сами порой теряются.