Автор Тема: правильная диагностика  (Прочитано 2803 раз)

kris

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Город: Москва
правильная диагностика
« : December 15, 2008, 12,56:28 »
Товарищи крысоводы, подскажите, как дома сделать диагностику крысе? Родные считают, что у меня уже параноя, а мен кажется, что их опять придется везти к врачу (Флея и Цапа, кто помнит историю:))

Так вот: проблема в том, что они таки почихивают немного. Могут за час 4 раза чихнуть, потом 3 часа тишины, потом опять. Особенно когда просыпаются и едят. Мне кажется, у них насморк. В октябре-начале ноября лечили их 2 недели от простуды (от таблеток и капель до уколов). Причем, чихи были так себе.
Собственно, вопросы:

1. Как отличить аллергический чих от нормального или "простудного"?
2. У здоровой крысы не должно быть порфирина вообще?
3. Я слышала на форуме про свист. К своим на всякий случай тоже прислушалась - когда активно нюхают, звук похож.. но вроде так и раньше было. Как свистят заболевшие крыски и когда? Всегда или когда нюхают активно или время от времени?
4. Если крыса активна, чистится, гуляет и ест как раньше - она все равно может быть больной?


DrUnk

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5888
  • Город: Москва, Отрадное.
    • Имя: Николай
Re: правильная диагностика
« Ответ #1 : December 15, 2008, 13,07:20 »
1. Никак
2. Может появляться.
3. Когда как. В норме никаких звуков не должно быть.
4. Да, может, когда болезнь только развивается.
А вообще диагностику сделать очень трудно, тем более если симптомы неявные. Даже опытный ветеринар не скажет однозначно.

kris

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Город: Москва
Re: правильная диагностика
« Ответ #2 : December 15, 2008, 13,16:47 »
А как же быть?
Рассуждая логично - если бы они болели простудой, то давно бы уже болезнь прогрессировала - это с конца октября-то.
А если нелогично - мне кажется, у них насморк или на пыль аллергия (дома пыльно часто). Когда кушают - чихают. Просыпаются- чихают. В общем, не знаю, как быть пока.

DrUnk

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5888
  • Город: Москва, Отрадное.
    • Имя: Николай
Re: правильная диагностика
« Ответ #3 : December 15, 2008, 13,44:56 »
А как же быть?
Рассуждая логично - если бы они болели простудой, то давно бы уже болезнь прогрессировала - это с конца октября-то.
Не факт. Если это микоплазмоз, то такая стадия может длиться месяцами без обострений, а может внезапно развиться пневмония, если иммунитет даст сбой и к микоплазме добавится вторичная бактериальная инфекция. А так микоплазма может потихонечку поживать себе на слизистой верхних дыхательных путей и проявлять себя небольшими чихами. На Вашем месте я бы сейчас провел курс на поднятие иммунитета, например циклофероном и каким-либо ветеринарным иммуностимулятором, типа фоспренила с гамавитом и наблюдал. В случае ухудшения антибиотики...И попробуйте сменить наполнитель, если до этого не меняли. Посадите крысиков на х/б тряпочки или бумажные полотенца и посмотрите за интенсивностью чихов.

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: правильная диагностика
« Ответ #4 : December 15, 2008, 13,48:48 »
еще стоит посмотреть, не слишком ли сухой воздух в квартире, это ведь тоже может вызвать чихи. Если нет увлажнителя, можно хотя бы поставить большую банку с водой вблизи клетки.
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

kris

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Город: Москва
Re: правильная диагностика
« Ответ #5 : December 15, 2008, 13,59:31 »
Спасибо всем за ответы.

1. Насчет иммуностимулятора - "влили" в них очень много. Фоспренил и еще что-то (с водой) - 1, 5 недели.
И антибиотик сначала давали в таблетках, а потом кололи.
Поэтому как-то нужно определить - лечить их или подождать, когда симптомы будут не условными, а именно "симптомами болезни". И главное - понять, что это. Норма/сухой воздух/простуда/аллергия.

Если по логике - то либо микоплазмоз, либо аллергия, либо норма - потому что простуда бы давно прогрессировала.
Posted on: Декабрь 15, 2008, 13,54:39
еще стоит посмотреть, не слишком ли сухой воздух в квартире, это ведь тоже может вызвать чихи. Если нет увлажнителя, можно хотя бы поставить большую банку с водой вблизи клетки.

Попробую. Но у них знаете, "мокрые чихи". Как при насморке. Когда едят, просыпаются, роются где-то. А при сухом воздухе - наверное, не так?

А по поводу наполнителя - у них он и был такой, все было ок... пыли было меньше)) корм - такой же.

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: правильная диагностика
« Ответ #6 : December 15, 2008, 14,02:12 »
если чихи мокрые - то это не проблема с сухостью воздуха.

а вот с пылью стоит как-то побороться, крысы пыль переносят плохо
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

kris

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Город: Москва
Re: правильная диагностика
« Ответ #7 : December 15, 2008, 14,09:19 »
А если мокрые, с октября и с периодичной интенсивностью (то вообще не чихают, то почихивают) - то это либо микоплазмоз либо пыль?

Что лучше сделать?

kris

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Город: Москва
Re: правильная диагностика
« Ответ #8 : December 17, 2008, 11,47:54 »
Друзья!
Очень нужен ваш совет.
Я уже думаю, как подсказал  DrUnk сделать. Сначала идея не понравилась - т к лишние лекарства и т д... но прихожу к выводу, что лучше попробовать. ::)

В вязи с этим есть вопросы - я потеряла свой листок с назначением, где было написано, сколько давать фоспренила. Тут никого знающих нет, кто "в теме"?

1. Могу ли я им навредить, давая иммуностимуляторы?
2. Если с конца октября они чихают, и ухудшений нет, то скорее всего это микоплазмоз? (сухой воздух исколючен, пыль возможна - но не факт, ведь всегд атак было, а как проверить)
3. Кто-нибудь может подсказать, сколько дней по сколько миллиграм давать иммуностимулятор? ???

kris

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Город: Москва
Re: правильная диагностика
« Ответ #9 : December 17, 2008, 17,44:28 »
Крысоводы.. ну неужто никто не сталкивался с таким? Поделитесь опытом:)

Iris-Ka

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4322
  • Город: Москва-Долгопрудный
    • Имя: Ирина
    • Выставка Усатые Звезды
Re: правильная диагностика
« Ответ #10 : December 17, 2008, 18,03:57 »
0,2 мл 2 раза в день
Мы всегда в ответе, хотя это они нас приручили!
http://fancyrat.ru/forum/viewtopic.php?f=46&t=615
[Милли,Тилли,Данте,Неро,FS Кашемир,Чипс IR,FS Фантик,Единственный,FS Юпитер,Куня,Успех из ТТ,Фарфор,Жаркий Поцелуй из Эдема,FH Hermes,Ёжик,FH Noangel, Кевин,Помпончик,FHSurprise, Санечка,Виски] в сердце навсегда [О-Слоник и Цукерман] свет души моей [FH Don Pedro] моя звезда

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: правильная диагностика
« Ответ #11 : December 17, 2008, 18,12:10 »
на крысу в 500 г - по 0.5 мл 2 раза в день. на ваш вес пересчитаете
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

kris

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Город: Москва
Re: правильная диагностика
« Ответ #12 : December 17, 2008, 18,28:38 »
а навредить этим нельзя?
Это про фоспренил?

Nateli

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5884
  • Город: Белгород
    • Имя: Светлана
Re: правильная диагностика
« Ответ #13 : December 17, 2008, 19,43:20 »
теоретически нет.
иммуномодуляторы назначают с осторожностью, если есть опухоли.

kris

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Город: Москва
Re: правильная диагностика
« Ответ #14 : December 18, 2008, 11,04:55 »
теоретически нет.
иммуномодуляторы назначают с осторожностью, если есть опухоли.

Спасибо.
Я вот думаю - может, еще раз к врачу или сначала попробовать иммунитет поднять?
Что скажут знатоки?

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: правильная диагностика
« Ответ #15 : December 18, 2008, 12,27:41 »
Я бы не таскала зверей по зиме. Шанс застудить их больше, чем шанс при таких симптомах получить адекватный ответ. Пропоите фоспренилом, поставьте увлажнитель воздуха,смените наполнитель. И лишнего не дергайтесь - ни сами, ни крыс. Знаете, есть поговорка - "на каждый чих не наздравствуешься" Просто наблюдайте. Пока они в одной поре - смотрите, станут сильнее чихать,хлюпать - вот тогда и пойдете к врачу.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

kris

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Город: Москва
Re: правильная диагностика
« Ответ #16 : December 18, 2008, 13,08:37 »
спасибо!
Я мечусь. В душе с вами согласна, а вот так сложно взять - и принять решение лечить самой. Думаю, вы понимаете, о чем я:)

Попробую иммуномодуляторы, посмотрим.
Мне кажется, у них стало больше уже чихов, чем я писала в начале поста (за неделю) в час могут чихнуть 5 раз (ну не регулярно)- надо уже что-то решать, а не метаться.

kris

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Город: Москва
Re: правильная диагностика
« Ответ #17 : December 19, 2008, 10,51:46 »
купила интерферон, но давать не решилась.  ::)

1. Его можно с соком смешивать, кто-нибудь знает? Мы фоспренил в прошлый раз мешали ссоком.
2. Я хочу теперь дать утром в субботу, чтобы наблюдать за их реакцией на лекарство (мало ли что). Или не выпендриваться - дать сегодня на ночь, не такое уж серьезное лекарство?
3. Можно ли им еще витамины крысиные давать и эхинацеей поить - или лишнее уже?

Спасибо всем за ответы.
ПС: Вчера крыски не чихали почти (1 раз в час максимум), а сегодня утром опять стали чихать, как-то нерегулярно у них. И порфирин на усах:(

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: правильная диагностика
« Ответ #18 : December 19, 2008, 12,02:36 »
интерферон капают в нос. Но это дело почти бесполезное, тк у крыс длинные и узкие носовые ходы - все равно почти ничего не попадет
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

kris

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Город: Москва
Re: правильная диагностика
« Ответ #19 : December 19, 2008, 12,10:22 »
ЦИКЛОФЕРОН, извиняюсь - я описалась просто. Противовирусное-иммуностимулирующее.