Хочу клубного крысенка. Это плохо?

[Svet-lana]

Для меня например нет особой разницы клубный ребенок или нет

А здоровый или нет - для вас разницы нет?

Если вы про наличие "документов", то для многих нет разницы, есть они или нет.
Хотя знание предков все-таки полезно.

[Tusik]

По ходу тема исчерпала себя.
Пошли по второму кругу.

[Vladimir]

Хотя знание предков все-таки полезно.

Знание предков было бы еще более полезно в том случае, если бы по известным предкам была информация о том, болели ли они в течение жизни, если да - то чем, если оперировались - то где и по какому поводу, а также продолжительность жизни умерших предков и причина смерти (если установлена). Вот что было бы, по-моему, действительно важно знать владельцам.

[Svet-lana]

Володь, ИМХО такую информацию можно было бы получить, если бы все ее сообщали. Попытки делаются.

Что-то можно узнать у заводчика уже сейчас - насколько заводчик в курсе

[aunt_dahlia]

Но есть люди заметно моложе меня, не все могут противиться явному напору. Особенно когда он сопровождается словами про то, что "правильнее брать отказников".

Вообще-то того, кто готов принять важное решение просто потому, что полузнакомый человек сказал "надо", одного на улицу выпускать нельзя: отказник за пазухой - это еще самое лучшее, что с ним может случиться. Или он еще в таком возрасте, когда без разрешения родителей все равно ничего не делают.

Странное какое-то обсуждение: такое впечатление, что тут глубокие личные конфликты, неизвестные непосвященным. Что имеем изначально? Частное мнение, выраженное корректно (а не "Все, кто берет клубников - негодяи.") и содержащее верную информацию (в общем и целом отказника пристроить сложнее (взрослого - намного сложнее), чем клубника). Девушка, чье имя - к счастью - забыла автор темы, просто сказала, что думает, никакого отказника Irri при этом не впарив. А в ответ какое-то, простите, истеричное закидывание тапками (особенно на первых страницах - брови на лоб лезут прямо).

Кому-то кто-то впаривал отказника под угрозой разбить лобовое стекло, написать анонимку в органы, предать анафеме, повесить на доску позора (на доске позора)? Откуда такой накал страстей?

[Irri]

Вау:)
Спасибо всем, информацию я получила в полном объеме:)
Отказника мне не впаривали, я его сама взяла, точнее - он меня взял, и уходить не захотел)
Крысенок - в любом случае крысенок, он уже родился. Он же живой, и хотелось бы, что бы они все прожили счастливую и долгую жизнь.
Извините, не ожидала, что тема настолько острая.

[Nail]

Странное какое-то обсуждение: такое впечатление, что тут глубокие личные конфликты, неизвестные непосвященным. Что имеем изначально? Частное мнение, выраженное корректно (а не "Все, кто берет клубников - негодяи.") и содержащее верную информацию (в общем и целом отказника пристроить сложнее (взрослого - намного сложнее), чем клубника). Девушка, чье имя - к счастью - забыла автор темы, просто сказала, что думает, никакого отказника Irri при этом не впарив. А в ответ какое-то, простите, истеричное закидывание тапками (особенно на первых страницах - брови на лоб лезут прямо).

Нормальное обсуждение. Если чье-то конкретное высказывание считаете оскорбительным - есть кнопочка "сообщить модератору". А вот так мимоходом обсирать всех, кто участвовал в дискуссии - как-то хорошим тоном не назовешь. Так что лучше не надо истерично искать везде врагов.

[Svet-lana]

Мне кажется, автор темы отлично сама понимает, что пристроить взрослую крысу сложнее, чем крысенка.

А разговор тут велся не только для нее, тему-то и другие люди читают

[aunt_dahlia]

Нормальное обсуждение. Если чье-то конкретное высказывание считаете оскорбительным - есть кнопочка "сообщить модератору". А вот так мимоходом обсирать всех, кто участвовал в дискуссии - как-то хорошим тоном не назовешь. Так что лучше не надо истерично искать везде врагов.

М-мда. Не собираясь вообще никого "обсирать", уточню, что из-за уровня эмоциональности, не соответствующего исходной посылке, мне показались странными следующие сообщения:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=26133.msg565445#msg565445
http://rat.ru/forum/index.php?topic=26133.msg565496#msg565496
http://rat.ru/forum/index.php?topic=26133.msg565584#msg565584
http://rat.ru/forum/index.php?topic=26133.msg566006#msg566006
Модератору жаловаться повода нет, но такое ощущение, что люди реагируют не на исходный пост, а на что-то другое. На что - узнать интересно, т.к. ни на форуме, ни на выставках я лично не видела какой-то яростной пропаганды лозунга "берите только отказников".

Еще хотелось бы узнать, какие из моих высказываний можно интерпретировать как "истеричный поиск врагов". 

[Svet-lana]

лично я ничего особо криминального в этих постах не заметила...
а уж что и кто тут имел в виду.... леший знает. Возможно, каждый что-то свое...
В той или иной степени мы все сталкивались с теми, кто пристраивает отказников (кто лично, кто по сообщениям на форуме) и мнения у всех сложились, какие сложились...
Вроде никто там не говорил, что надо убивать тех, кто пристраивает отказников. И даже не говорил, что сам не возьмет такого никогда в жизни...

А что вам там мерещится - это ваши проблемы

[aunt_dahlia]

Хорошо, креститься буду. 

[Vik]

Сердце говорит - Хочу сиама

Обязательно возьмите сиама. Они такие чудные, не устанете любоваться. Мой сиамчик был от заводчика из ЧС из мегаколоновской линии, но такой здоровой, ручной и ласковой крысы еще поискать. Дело не в клубности, просто если Вы хотите всем сердцем крысу определенной разновидности, значит так тому и быть.

[Puma]

Ну, в моем посте таки да, есть ссылка "на сторону" 

Просто совсем-совсем недавно я в очередной раз общалась с фанатиками, которые твердо убеждены, что брать животное в питомнике/клубе - это преступление, потому как есть куча бездомных/обездоленных. Изначально разговор шел о кошках/собаках, и с этим я могу согласиться, что они действительно есть такие, которые появляются на свет абсолютно без вмешательства человека, размножаясь на улице самостоятельно. Следовательно занимаясь судьбой таких животных - мы им действительно помогаем, при этом не стимулируя никаких плодильщиков. С кошек/собак разговор у нас плавно перешел на крыс - что вот именно крыс все-таки надо брать у заводчиков, на что мне начали возражать в духе "зачем вы их разводите, ведь есть столько обездоленных на рынках!" А я убеждена, что во многих случаях, спасая и жалея конкретное животное, мы стимулируем тех же самых плодильщиков, обрекая на мучения других животных...

[Svet-lana]

увы, фанатизм плох в любом его проявлении.

что крысы, что кошки или собаки - да, брать животных в приютах и т.п. здорово, и помогать животным здорово. Но у каждого из нас свои цели и свои требования к животным. И главное - не удовлетворить чьим-то высоким целям, а получить именно то животное, которое нужно именно вам.
Для кого-то это будет зверь из приюта, а кому-то - крысы от заводчика.

[Maha]

Мне лично кажется название темы некорректным.

На встрече была, крысят видела, никто не уговаривал их брать.
Вообще смотрю какие-то похожие темы пошли - пасюки, зооуголок... рассовая крысодискриминация. А уж когда еще и сравнивается с детдомовскими детьми, то уж это пардон ни в какие ворота (и это мягко сказано) как-будто, детдомовцы виноваты, что их родители погибли, алкаши, малолетние или природа сыграла злую шутку с даунами.
Крыс, будь то от заводчика или откуда-либо еще (имхо) несовершеннолетним я бы отдавала только с согласия родителей, а уж взрослые люди должны думать головой и исходить из своих возможностей, а не "кроха сын к отцу пришел".
Для меня нет разницы, клубная крыса или нет. Если брать у заводчика, то возможно крыса будет с хорошим характером, желаемой "породы", без глистов и блох, первый год не будет болеть, но кто даст гарантию что не будет допустим той же онкологии? А если вы простудите клубную крысу, отравите чем-нибудь или банально придавите задницей, то кто будет виноват, заводчик чтоли?
Понятие хороших заводчиков тоже размыто, сейчас он хороший, а завтра в черном списке.
У меня крысы от заводчиков, зоомагазинов, внеплан, зооуголок - не вижу разницы ни по здоровью, ни по характеру.
И еще мне интересно узнать, что даёт членство в клубе?

[Jasinta]

Для меня нет разницы, клубная крыса или нет. Если брать у заводчика, то возможно крыса будет с хорошим характером, желаемой "породы", без глистов и блох, первый год не будет болеть, но кто даст гарантию что не будет допустим той же онкологии? А если вы простудите клубную крысу, отравите чем-нибудь или банально придавите задницей, то кто будет виноват, заводчик чтоли?
Понятие хороших заводчиков тоже размыто, сейчас он хороший, а завтра в черном списке.
У меня крысы от заводчиков, зоомагазинов, внеплан, зооуголок - не вижу разницы ни по здоровью, ни по характеру.
И еще мне интересно узнать, что даёт членство в клубе?

Не обязательно членство в Клубе, а просто длительное пребывание на форуме дает возможность узнать, чего стоит твой будущий заводчик как крысовод. Тогда и не возникает вопроса, что сегодня заводчик хороший, а завтра в черном списке.

Были у меня 2 крысы от нерадивого заводчика. Болезни начались с первых дней. А когда у одной обнаружилось заболевание, которое врач сочла наследственным, и я попросила заводчицу предупредить владельцев других крыс из помета, она заявила, что не знает, где они, ибо продала их на выставке. Я с этой заводчицей дела больше не имела.

Действительно, гарантии, что ничего не произойдет как с клубной, так и со смутного присхождения крысой, никто не даст. Но как-то так вышло, что из 9-ти неклубных крыс, которые у меня были и есть, в первые же полгода я не лечила только одну, причем болезни были посерьезнее, чем простуда. С характерами поначалу не было проблем только у тех, кто попал ко мне с передержки в нормальных руках. А как я тряслась, не беременна ли взятая из зоомагазина барышня с воспалением легких! Для кого как, а мой выбор, где брать крысенка, очевиден. Что не мешает мне сейчас держать двух крыс непонятного происхождения. Но это был МОЙ выбор.

А навязывание спасенных и т.п. крыс есть. Не забуду, как оставила в разделе про плановые вязки заявку на светлую крысу - и мне тут же предложили взять черную от спасенной беременной мамки. Я все думала - кто из нас дурак?  И только хорошее отношение к предлагавшей удержало от резкости.

[Svet-lana]

Ну, я лично не вижу особого криминала, если человек спрашивает светлую крысу, а ему предлагают темную. Раз оставил сообщение, значит, крысу он в принципе хочет. Нередки случаи, когда глядя на фото малыша, человек может и передумать. Брать крысу тебя точно никто не заставит (и уж у тебя-то точно хватит сил отказаться, если это не то, что тебе нужно).

Я точно так же не вижу проблем, если заводчик явно спросит кого-то, не нужна ли ему сейчас крысы. Неважно, клубная или зоомаговская. Но именно спросит, и к тому же будет готов к отрицательному ответу, а не станет по три раза на дню уточнять, не передумал ли...

Что касается детдомосвких детей и прочего... Да, дети не виноваты, что их родители алкоголики, к примеру. Точно так же, как и крысята не виноваты, что родились в зооуголке или в магазине. Но потенциальный усыновитель все-таки должен понимать, что риск получить больного или с явными отклонениями в случае с ребенком алкоголика выше, чем у ребенка от нормальных родителей. Да, неизвестно, как оно в итоге получится. И у вполне хороших родителей бывают дети-дебилы и подонки. Но оценка возможного риска - это уже ваше дело. Хотите - берите из детдома. Не хотите - не берите. Но если у ребенка есть проблемы, о них потенциального усыновителя должны предупредить.

И  точно так же с крысой - можете брать у кого угодно, это ваше право. Но
заводчик или тот, кто отдает крысенка должен сообщить обо всех нюансах его рождения и происхождения. А дальше - думайте...

[Vlada]

Лично я против выкупа крыс из зоомагов, у размноженцев или на птичке. Но не всегда можешь пройти мимо. Год назад увидела в зоомаге тоощую маленькую крысомамочку и семь ее тощеньких деток несколько дней отроду. Зоомаг из сети самых дорогих. Но отношение к крысявкам - пипец. Забрала я это белоснежное чудо (вес был около 200г) вместе с детками. При этом заплатила  за мамочку цену и за каждого крысенка (!), купила переноску. Всего потратила около 40 баксов (год крысы только начался, цены были еще высокими). Сейчас эта мамочка живет у меня уже почти год, красивая и умная крыса, весит 470г(крупная). И я ее просто обожаю.

Это да, я просто не смогла развернутся и уйти. Но вот так настаивать что надо брать именно отказников... Это сродни что надо брать дворняжку с улицы, породистые и так найдут хозяев.

Надо брать ту крыску, к которой лежит душа!

[aunt_dahlia]

С кошек/собак разговор у нас плавно перешел на крыс - что вот именно крыс все-таки надо брать у заводчиков, на что мне начали возражать в духе "зачем вы их разводите, ведь есть столько обездоленных на рынках!"

Ну это ерунда, конечно. Бывают какие-то особые случаи - инвалид или просто очень несчастная крыса, мимо которой не пройдешь, невзирая ни на какие рациональные доводы. Часто в зоомагазины животных подбрасывают (хотя таких обычно радостно отдают просто так). Но я лично не знаю ни одного крысовода, который прямо или косвенно поддерживал бы идею "скупать всех". 

[Leming]

Puma, написала и стерла. Написала в личку.

Знаете, бывают моменты (лучше бы не бывало бы таких моментов), когда просто как бы приставляют нож к горлу: если этого крыса никто не возьмет, то его отнесут в зоомаг или выкинут на улицу.
И, допустим, я знаю, что у меня нет возможности его взять, что я, например, жду своего крысенка от заводчика. Но не могу просто так пройти мимо. И приходится соглашаться на еще одну клетку в надежде его пристроить.

Пару дней назад у нас в подъезде появилось два котенка, они мяукали и пытались зайти к нам в квартиру. Мне было безумно их жаль. Но я твердо знала, что у меня нет возможности держать дома кошку. А вот если бы это были крысы... я бы не смогла пройти мимо, даже зная, что это еще одна клетка или две, что я могу не смочь всех пристроить, что они могут быть больны и т.д.

Все дело в мере ответственности в оценке своих сил.

Нет ничего плохого в желании взять крысенка у заводчика, с известными родителями и их прошлым, крысенка определенного окраса, шоу-класса и т.д.

Плохо навязывание своего мнения, своего видения. Если кто-то может содержать и пристраивать 20 отказников - низкий ему поклон. Могут не все.

И в этом нет ничего плохого. Если человек берет "лотерейный билет" в виде отказника - это его право (если он полностью отдает отчет в том, что делает и на что подписывается в случае возможных трудностей).

PS. Все мои крысы любимые и дорогие вне зависимости от происхождения, характера и здоровья. Но все же я лучше возьму крысенка у заводчика при всех равных обстоятельствах.