сидеть в очереди прям с крысами?

[kris]

Товарищи, я сейчас еду к Польшковой, позвонила - сказали, народу куча, до обеда не пройду.
Варианта два -

1. Я еду занимать очередь и сижу жду, муж на машине привозит крыс (но тут опасность - что они будут в переноске по сеиденью кататься или упасть могут.

2. Вместе едем и сидим в очереди, крысы у меня на коленях в переноске и свитере.

В МИВЕ тепло в "зале ожидания"? Крысы выдержат 4 часа в переноске (с дорогой)?

[TinyLady]

Вынесут, они же не сильно больные, судя по описанию. Погрызут яблочко, поспят, на непонятных зверушек поглазеют 

[kris]

а не замерзнут в очереди?
Posted on: Январь 09, 2009, 11,45:45 лана, была не была - придется ехать, а то так и до 5 не успеем!)

[kris]

Съездила. Все прошло нормально.

Крыскам теперь нужно сдать ПЦР на микоплазмоз. И кстати, Польшкова сказала, что человек от крыс тоже может заразиться микоплазмой

В общем, съездим на ПЦР, и от этого будет зависеть лечение. Пока до ПЦР только циклоферон закончим давать и все.

[TinyLady]

Микоплазмоз кажется только для маленьких детей заразен. У взрослых на него уже иммунитет есть. А крысы все имеют эту инфекцию, просто болеют не все (у людей тоже ведь есть вирус герпеса по статистике у 98%, а болеют не все). Мне недавно тоже предлагали сдать анализы на микоплазму, вернее моей крысе, я решила, что это только пустая трата денег. Все-равно байтрилом лечились.

[kris]

А вам врач не рекомендовал провериться, если не секрет?
Я вот уже второй раз слышу(

И кстати байтрил моим крысам не помог. А какие симптомы у ваших? долго и перманентно чихают?

[Maha]

Крысиная микоплазма и человеческая две разные вещи. Эта тема тут не раз обсуждалась, воспользуйтесь поиском. Польшкова сказала... нда....   

[kris]

Крысиная микоплазма и человеческая две разные вещи. Эта тема тут не раз обсуждалась, воспользуйтесь поиском. Польшкова сказала... нда....   

Я читала обсуждения, еще в тот раз. Тоже была удивлена.
Но ведь Польшкова считается очень уважающим и знающим врачом.

[Shana]

Может быть, кто-то что-то не так понял? Потому что я сама с Польшковой разговаривала о микоплазме, и никакой речи о заразности для человека не шло.

[kris]

ну почти  дословно это так звучало: "нужно узнать, что это, и сдать ПЦР, чтобы правильно выбрать лечение и знать, можно ли к ним кого подселять"
"Ну мы к ним никого не хотим пока подселять"
"Ну а сами то вы с ними живете в одном пространстве? вот и нужно узнать"
Ну мы так и поняли - что нам тоже есть опасность заразиться. И если у них обнаружат, то инам надо провряться.
Кстати, никто крыскам ПЦР е сдавал? Как это происходит?

[Shana]

http://rat.ru/forum/index.php?topic=15469.0

[Aisa]

"Микоплазмы – это мельчайшие бактерии, которые обитают на растениях и в организме животных и человека. В организме человека обитают 16 видов микоплазм. Из них 6 видов обитают на слизистых половых органов и мочевых путей; остальные 10 видов – во рту и глотке. У человека наиболее известны такие виды :Mycoplasma hominis , Mycoplasma genitalium, Mycoplasma primatum, Mycoplasma spermatophilum, Mycoplasma penetrans, а так же Mycoplasma pneumonia в основном у крыс. Вообще микоплазмы могут присутствовать в организме изначально, как условно-патогенные (вертикальная передача, от матери плоду). И любое снижение иммунитета провоцирует их усиленное размножение и переход в патогенные. У человека может вообще никак не проявляться(см. венерология), у крыс чаще проявляется обильным выделением порфирина, синдромом заболевания верхних дыхательных путей, пневмонией. Насчёт перекрёстного заболевания - сомнительно, но человек может являться переносчиком и сам при этом оставаться не заболевшим. Точный диагноз ставиться исключительно методом ПЦР (выделение ДНК). Для этого могут брать соскобы, секрет и кровь. Обычно берут соскобы(секрет) из явно поражённых мест, откуда именно - не существенно, если бактерия есть, то она быстро распространяется. Для постановки диагноза у крыс достаточно будет выявить наличие микоплазмы + типичные симптомы. Микоплазмоз у крыс к сожалению, часто сохраняется пожизненно и рецидивирует, но это не исключает полное излечение, если у животного сильный иммунитет."


Взято с "Созвездия", но я могу найти массу ссылок по теме, сама этим раньше интересовалась и информации нашла немерянно. Микоплазмоз скорее передастся крысе от человека, не болеющего, но являющегося носителем, чем наоборот. Mycoplasma pneumonia, характерная для крыс, не вызывает заболевания у человека.

[Falco]

ну почти  дословно это так звучало: "нужно узнать, что это, и сдать ПЦР, чтобы правильно выбрать лечение и знать, можно ли к ним кого подселять"
"Ну мы к ним никого не хотим пока подселять"
"Ну а сами то вы с ними живете в одном пространстве? вот и нужно узнать"
Ну мы так и поняли - что нам тоже есть опасность заразиться. И если у них обнаружат, то инам надо провряться.
Кстати, никто крыскам ПЦР е сдавал? Как это происходит?

Вряд ли имелось в виду, что вы можете заразиться.
Я спрашивала у Польшковой, и у своего врача, человеческого =) Обе сказали, что это разные вещи, и заразиться таким образом нельзя.

[kris]

Взято с "Созвездия", но я могу найти массу ссылок по теме, сама этим раньше интересовалась и информации нашла немерянно. Микоплазмоз скорее передастся крысе от человека, не болеющего, но являющегося носителем, чем наоборот. Mycoplasma pneumonia, характерная для крыс, не вызывает заболевания у человека.

Хотелось бы верить, но многие источники говорят о другом 

Цитата Инвитро: Mycoplasma pneumoniae – распространенный этиологический агент атипичной пневмонии у детей и взрослых. Удельный вес микоплазмозов среди острых респираторных заболеваний, протекающих с преимущественным поражением верхних дыхательных путей, равен 5 - 6% к общему числу больных, а при острых пневмониях - от 6 до 22% всех больных пневмониями. Mycoplasma pneumoniae ассоциируется также с нереспираторными заболеваниями, такими как менингиты, энцефалиты, панкреатиты, синдром Стивенса-Джонсона и др. Антитела класса IgG, специфичные к Mycoplasma pneumonia, появляются позже, чем IgM антитела, и сохраняются в течение значительно более длительного периода (более года). Антитела класса IgM, специфичные к Mycoplasma pneumonia, появляются вскоре после начала заболевания, достигая пикового уровня через 1 - 4 недели, затем снижаются до неопределяемого уровня в течение нескольких месяцев. Достоверный прирост уровня IgG в последовательно взятых пробах с промежутком не менее 2 недель может указывать на текущую инфекцию или реинфекцию, даже в отсутствие IgM антител. 
Иммунитет не является стойким, возможны случаи повторной инфекции.

[DrUnk]

У крыс не бывает

Хотелось бы верить, но многие источники говорят о другом 
Цитата Инвитро: Mycoplasma pneumoniae – распространенный этиологический агент атипичной пневмонии у детей и взрослых.

У крыс микоплазма носит название Mycoplasma pulmonis...

[Aisa]

Ну, положим, об "Инвитро" часто говорилось, у них вообще все анализы нужно сдавать не реже раза в неделю, определяется у практически здорового человека инфекций столько, что впору надевать белые тапочки и, завернувшись в саван, ползти по направлению к ближайшему кладбищу. Если успеешь доползти...
Спасти может только лечение. Назначенное ими же. Берешь прайс в любой аптеке, вычеркиваешь все препараты, стоимость которых не выражается числом с тремя нулями на конце, вот то, что осталось невычеркнутым, обязательно тебя вылечит. Готовьте ваши денежки, господа!

У крыс не бываетУ крыс микоплазма носит название Mycoplasma pulmonis...

Mea culpa, я ступила и неправильно написала название возбудителя микоплазмы у крыс. 

[kris]

Ну, положим, об "Инвитро" часто говорилось, у них вообще все анализы нужно сдавать не реже раза в неделю, определяется у практически здорового человека инфекций столько, что впору надевать белые тапочки и, завернувшись в саван, ползти по направлению к ближайшему кладбищу. Если успеешь доползти...
Спасти может только лечение. Назначенное ими же. Берешь прайс в любой аптеке, вычеркиваешь все препараты, стоимость которых не выражается числом с тремя нулями на конце, вот то, что осталось невычеркнутым, обязательно тебя вылечит. Готовьте ваши денежки, господа!Mea culpa, я ступила и неправильно написала название возбудителя микоплазмы у крыс. 

Ну уж не знаю, кому верить. Кстати пишет не один Инвитро. А у крыс один вид микоплазм? Тот, который вы назвали? Это дыхательных путей, да?

[Aisa]

Да, у крыс только Mycoplasma pulmonis.

О лабораторной диагностике:
"В последнее время в периодической печати все чаще появляются статьи о новых методах исследований, основанных на обнаружении ДНК бактерий.  Это Полимеразная и Легазная Цепная Реакция. Метод, безусловно, хорош, но, как всегда, есть маленькое "но". Себестоимость расходного материала, необходимого для постановки одной реакции в исполнении классика такой диагностики- фирм "ABВOTT " или "ROSHE", равна 40-50 долларам. Наши же "умельцы" умудряются сделать анализ за 5 долларов и еще при этом заработать. Достигается это тем, что расходные материалы, т.н. праймеры, ферменты и т.д., изготовляются самостоятельно или закупаются в Москве по доллару за килограмм. Качество - соответствующее, метод успешно дискредитирован.

И не виноваты в этом рядовые врачи. Чаще всего это хорошие, добрые люди, которые искренне стремятся помочь больному. Но врач ограничен рамками системы, в которой он работает, где  инициатива обычно наказуема. И не важно, государственная это клиника или частная. Врачи просто бессильны перед руководством, которого не беспокоят больные с их проблемами, а волнует  только  получение собственной материальной выгоды."
Источник: http://klasmed.narod.ru/abouttests.htm

[kris]

Да, у крыс только Mycoplasma pulmonis.

О лабораторной диагностике:
"В последнее время в периодической печати все чаще появляются статьи о новых методах исследований, основанных на обнаружении ДНК бактерий.  Это Полимеразная и Легазная Цепная Реакция. Метод, безусловно, хорош, но, как всегда, есть маленькое "но". Себестоимость расходного материала, необходимого для постановки одной реакции в исполнении классика такой диагностики- фирм "ABВOTT " или "ROSHE", равна 40-50 долларам. Наши же "умельцы" умудряются сделать анализ за 5 долларов и еще при этом заработать. Достигается это тем, что расходные материалы, т.н. праймеры, ферменты и т.д., изготовляются самостоятельно или закупаются в Москве по доллару за килограмм. Качество - соответствующее, метод успешно дискредитирован.

То есть, результаты анализов в инвитро и других конторах - не показатель? Фактически, в России это нельзя выявить?

[DrUnk]

А у крыс один вид микоплазм? Тот, который вы назвали? Это дыхательных путей, да?

У крыс и мышей. Эта микоплазма не только поражает дыхательные пути, но и другие органы. Вот подробные данные, включая геном этой бактерии со странички Европейского Института Биоинформатики: http://www.ebi.ac.uk/2can/genomes/bacteria/Mycoplasma_pulmonis.html
Там же можно почитать (правый столбик базы данных) и про другие виды микоплазм, в частности которые встречаются у людей. Так что многие врачи к сожалению заблуждаются и не хотят (или не умеют) пользоваться заслуживающие доверия источниками и повышать свою квалификацию...