Пост

[rodinad]

То что телик вообще и ТНТ в частности - сплошная патология - никто не спорит, только разговор не о ТВ завели топикстартеры , а про пост, причем пост христианский, , а вот то что ХР не только в телевизоре и прессе себя рекламирует /"что нам ждать от нового патриарха" заголовок в КП (КОМСОМОЛЬСКОЙ!!! правде) - кому, простите НАМ? Я, например причем здесь? нормальный такой заголовок и тема на две недели для СВЕТСКОЙ газеты/ , то что ОНИ лезут искать паству в школы, причем при пособничестве власти/в ГОСУДАРСТВЕННЫХ школах вводится православие, которое после многочисленных скандалов плавно мутирует в историю религии(вот, ну самые нужные знания для перегруженных школяров)  / - это ненормально. Да, есть агрессивная борьба ХЦ за молодые умы... Год назад сказали: вы должны ввести факультатив по ист. рел. Общее правило - если меньше 6 чел набрали - группу ликвидируют. Так вот, сказали: ВЫ БУДЕТЕ ВЕСТИ этот факультатив, даже если ОДИН человек запишется. так и было. Протекционизм чистой воды.
Аморальный потому хотя бы что в конституции заявлено отделение церкви от государства, на что граждане, оказывается рассчитывать никак не могут.
    А  по теме - я считаю, что выхватывание элементов целого согласно моде - ну не аморально, а так...  неумно что ли... не есть мяса и не ходить в церковь к посту отношения не имеет, а если уж взялись за дело и сказали что поститесь, так будьте последовательны: скромны, смиренны, целомудрены/секс тоже, кажется под запретом/ , молиться не помешает, там же целая система правил с четко поставленными задачами /некое духовное совершенствование/на этот период разработана, и , кстати постов в году великое множество, тогда уж и другие надо тоже знать.
Ну , а "поститься чтобы похудеть" - простите гордыня, поветрие/стремление быть как все/ и ... ой ну не надо так просто и все... некрасиво на мой взгляд, очень смахивает на анекдоты о новообращенных в хр - "а вы знаете, кто здесь распят?  - ой, не вижу без очков!"

[KAMER]

То что телик вообще и ТНТ в частности - сплошная патология - никто не спорит, только разговор не о ТВ завели топикстартеры , а про пост, причем пост христианский, , а вот то что ХР не только в телевизоре и прессе себя рекламирует /"что нам ждать от нового патриарха" заголовок в КП (КОМСОМОЛЬСКОЙ!!! правде) - кому, простите НАМ?

А вот то, что везде главными заголовками была инаугурация президенты чужой страны это как? Даже не выборы, это ладно, понятно, от этого зависит мировая политика, а инаугурация. Наверное выборы главы самой крупной и традиционной для нашего народа конфессии хотя бы не менее важны? Учитывая, что к ней принадлежит огромное количества народа. Попробуйте хотя бы в Пасху зайти в любую церковь, опоздав к началу, не вместитесь.
А насколько важна была победа Билана на Евровидении, что о ней были везде первые полосы? Я вот вообще попсу как-то не очень, как и само Евровидение, культовый конкурс для геев и лесби. Но везде первые новости и первые заголовки были.
Считаете что выбор главы самой распространенной церкви менее важен, чем Билан?
Почему про похороны Ельцина трубили везде и никого не возмущал всеобщий насильный траур, да что там Ельцина по предателю Солженицыну мегатраур был по всем каналам, а пара траурных передач памяти патриарха Алексия возбудила сразу фанатичных атеистов во всем рунете?

[rodinad]

да-да-да-да! это все тоже неправильно! кто бы спорил, только вот контраргументом к моим словам не является.
так мы СМИ вообще обсуждаем или конкретно отношение пресса-общество-церковь-личности?
в прессе много чего ненужного, как и в жизни вообще... гололед на улицах, например...
не является наша страна сплошь повально православной, как пытаются нам представить, не смешите меня... даже не 50х50
в церковь набилось толпа, не очевидно, сколько там реально верующих, а сколько зашедших потому что "так положено" , "все идут", "соседка пошла" и тэдэ  и тэпэ. в моем / ну очень разном окружении реально верующих - по пальцам пересчитать, а вот мимикрирующих /которые завтра рванут в атеистическую партию, если сверху скажут что это правильно/ - навалом. увы.

[Ilona]

по предателю Солженицыну мегатраур был по всем каналам, а пара траурных передач памяти патриарха Алексия возбудила сразу фанатичных атеистов во всем рунете?

Во-первых, не надо ля-ля про пару траурных передач. И по телеку сплошное гундение было до похорон, и в самый день в центре кому-то даже магазины с едой помешали - закрыли всё, нехай работающие попостятся. Во-вторых, независимо от моральных оценок, которые могут быть неоднозначны - Солженицын фигура, которую неприлично сравнивать со стукачами и торговцами водкой в рясах.

[KAMER]

Во-первых, не надо ля-ля про пару траурных передач. И по телеку сплошное гундение было до похорон, и в самый день в центре кому-то даже магазины с едой помешали - закрыли всё, нехай работающие попостятся. Во-вторых, независимо от моральных оценок, которые могут быть неоднозначны - Солженицын фигура, которую неприлично сравнивать со стукачами и торговцами водкой в рясах.

Солженицын вообще-то как раз был стукач сто процентный. Лагерный осведомитель, про это он даже сам писал. Плюс предатель, в эмиграции призывавший напасть на нашу страну. В общем личность использованная противниками ради пропаганды и все. А уж недоказуемые фразы про водку и стукачей это просто некультурно и оскорбительно. Не ожидал от вас таких мелких оскорблений. Мифы про стукачей, кстати пошли от старост. Атеистами были назначены гражданские люди, ответственные за церковь, чья власть была в ней выше священнослужителей. Они могли элементарно воды на крещение просто не дать. Ну и записывали кто туда ходит. Пришел молодой гражданин крестить ребенка, а его староста записал, а затем из комсомола турнули. Ну отсюда и слухи пошли. Старосты были атеистами. Так что стучали именно ваши, атеисты.

в прессе много чего ненужного, как и в жизни вообще... гололед на улицах, например...
не является наша страна сплошь повально православной, как пытаются нам представить, не смешите меня... даже не 50х50

Достаточно, чтобы их права считались не ниже хотя бы прав любителей футбола или конкурсов попсовой музыки. Это религия, которой наши предки придерживались много столетий, которая сыграла огромную роль в формировании вообще нашей государственности, перехода от раздробленных племен к единой стране. Вы можете быть атеистами или поклоняться ктулху, но заставлять огромную массу граждан страны чувствовать себя ущербными и не иметь таких же прав, как хотя бы любители футбола права не имеете.
Если бы во время поста не продавали бы мясо, не показывали бы развлекательные передачи, закрывали бы концерты и дискотеки ваше возмущение было бы понятным. А так кто вас заставляет смотреть трансляцию службы из храма или соблюдать пост? Вы концерт нелюбимого исполнителя тоже будете смотреть по ТВ, раз уж его показывают, а потом возмущаться почему раз не все любят эту музыку, то зачем показывают по ТВ? Или просто канал переключите?

[sheepdog]

Я за всю жизнь видела троих или четверых христиан (уверена, что двоих, но ладно, пусть будет четверо - тех, в ком почти уверена, тоже зачту).

Я имею в виду тех, что библию всерьез читали (и после этого не оставили идею стать христианами: атеистов среди читавших библию, по моим наблюдениям, гораздо больше), другую необходимую разным конфессиям литературу изучали (хотя бы основные жития, сборники псалмов и т.п.),  строго соблюдают все положенные обряды и способны внятно объяснить, почему именно христианство и именно этот его подвид они выбрали и считают единственноверным для всех (к сожалению, считать нечто верным лишь лично для себя таким людям не позволяет догматика).

А наиболее распространенный взгляд - так, частью обрывки православия, частью - язычества, частью - научного атеизма, частью - популяризованного либерализма. Называется же эта мешанина так, как в данный момент наиболее модно.

[rodinad]

густо приправленная толстым налетом суеверий и псевдонаучных знаний, почерпнутых в зомбоящике

[Warrax]

А вот то, что везде главными заголовками была инаугурация президенты чужой страны это как?

Хреново это. Только не понятно, как из "творится полная херня такая-то" следует "не возражайте против того, чтобы творилась другая херня"?

Попробуйте хотя бы в Пасху зайти в любую церковь, опоздав к началу, не вместитесь.

Гы. А у этих захоржан на пасху спросить - они хотя бы Символ Веры знают - во что верят? А могут пояснить вопрос filioque хотя бы - почему это православные правы, а католики - нет? Причащаются как часто? Молятся? Соблюдают заповеди? И т.д.
Каждый опрос на тему религии выявляет, что православных у нас больше, чем тех, кто в бога верит - если не в курсе.

пара траурных передач памяти патриарха Алексия возбудила сразу фанатичных атеистов во всем рунете?

Потому что нарушается Основной Закон - церковь у нас отделена от государства. Ельцин и т.п., хотя и [cenzored, - государственные деятели. И это го-сво их и показывает в меру своей русофобии. А вот РПЦ вообще не должно быть по госканалам ТВ и проч.

[Warrax]

недоказуемые фразы про водку

Что, серьезно про акцизы не в курсе?

Старосты были атеистами. Так что стучали именно ваши, атеисты.

А не затруднит ли доказать, что:
1.Церковные старосты были атеистами. Пусть не все, но - подавляющее большинство.
2.Стучали именно старосты, а священики - никогда?

Это религия, которой наши предки придерживались много столетий

Язычество - тоже. И что?

переход от раздробленных племен к единой стране.

Вот это тоже обосновать бы не мешало.
Цит. Платонова (не как авторитет, а как описание событий):

Сквозь красивый туман народного сказания историческая действительность становится видна лишь со времени новгородского правителя или князя Олега (879—912), который, перейдя с Ильменя (882) на Днепр, покорил Смоленск, Любеч и, основавшись в Киеве на житье, сделал его столицею своего княжества, говоря, что Киев будет "матерью городов русских". Олегу удалось объединить в своих руках все главнейшие города по великому водному пути. Это была его первая цель. Из Киева он продолжал свою объединительную деятельность: ходил на древлян, затем на северян и покорил их, далее подчинил себе радимичей. Под его рукою собрались, таким образом, все главнейшие племена русских славян, кроме окраинных, и все важнейшие русские города. Киев стал средоточием большого государства и освободил русские племена от хазарской зависимости. Сбросив хазарское иго, Олег старался укрепить свою страну крепостями со стороны восточных кочевников (как хазар, так и печенегов) и строил города по границе степи.

Но объединением славян Олег не ограничился. По примеру своих киевских предшественников Аскольда и Дира, сделавших набег на Византию, Олег задумал поход на греков. С большим войском "на конях и на кораблях" подошел он к Константинополю (907), опустошил его окрестности и осадил город. Греки завели переговоры, дали Олегу "дань", т. е. откупились от разорения, и заключили с Русью договор, вторично подтвержденный в 912 г. Удача Олега произвела глубокое впечатление на Русь: Олега воспевали в песнях и его подвиги изукрасили сказочными чертами. Из песен летописец занес в свою летопись рассказ о том, как Олег поставил свои суда на колеса и по суху на парусах "через поля" пошел к Царюграду. Из песни же, конечно, взята в летопись подробность о том, что Олег, "показуя победу", повесил свой щит в вратах Царяграда. Олегу дали прозвание "вещего" (мудрого, знающего то, что другим не дано знать). Деятельность Олега в самом деле имела исключительное значение: он создал из разобщенных городов и племен большое государство, вывел славян из подчинения хазарам и устроил, путем договоров, правильные торговые сношения Руси с Византией; словом, он был создателем русско-славянской независимости и силы.

При чем тут христианство?
Также см. XII лекцию Ключевского на тему политического раздробления Руси в XII веке, когда христаинство уже было. Вспоминаем школьный материал заодно про монголо-тотарское иго - каких струдов стоило собрать единую дружину и как князья по одному бегали в Одру ярлыки получать, а православная церковь пользовалась поддержкой ордынцев, т.к. проповедовала смирение и повиновение.

заставлять огромную массу граждан страны чувствовать себя ущербными и не иметь таких же прав, как хотя бы любители футбола права не имеете.

Я что-то не понял - в школах уже вводится обязательныхй футбольный факультатив или что? На каждое госмероприятие приглашают футбольного тренера? Футболисты вмешиваются в государственные дела? Заявляют, что настоящий русский должен быть футболистом?
Вы про что, собственно?

[KAMER]

Гы. А у этих захоржан на пасху спросить - они хотя бы Символ Веры знают - во что верят? А могут пояснить вопрос filioque хотя бы - почему это православные правы, а католики - нет? Причащаются как часто? Молятся? Соблюдают заповеди? И т.д.
Каждый опрос на тему религии выявляет, что православных у нас больше, чем тех, кто в бога верит - если не в курсе.

Это совершенно другой вопрос. Главное, что им интересны новости из жизни церкви. Показывать ли новости про футбол только членам фэнских сообществ имеющим дома не менее пяти шарфов? Показывать ли новости про евровидение исключительно членам официального фэнклуба Билана? Показывать новость про избрание патриарха исключительно монахам не ниже иеродиакона? Так что ли?
Все, времена воинствующего атеизма в прошлом, теперь христиане могут не стесняться и не скрывать своих убеждений, и маразма как на западе, где стюардессам запрещают носить крестики а не Новый Год запрещают открыто выставлять наряженные елки тоже не будет. Христиане имеют прав не меньше любителей футбола или поп музыки.
Posted on: Март 03, 2009, 10,43:15

Потому что нарушается Основной Закон - церковь у нас отделена от государства. Ельцин и т.п., хотя и [cenzored, - государственные деятели. И это го-сво их и показывает в меру своей русофобии. А вот РПЦ вообще не должно быть по госканалам ТВ и проч.

Солженицын у нас государственный деятель? А по нему по ТВ скорбели по-моему больше чем по Ельцину и патриарху вместе взятым.
Футбол у нас отделен от государства? Почему его показывают по центральным каналам? Возмущаться бы можно было бы, если к примеру развлекательные передачи по причине поста отменяли бы, или театры закрывали, как было до революции например. А так кто мешает, хочешь дом2 смотри, хочешь трансляцию из собора.
Posted on: Март 03, 2009, 10,45:55

Я что-то не понял - в школах уже вводится обязательныхй футбольный факультатив или что? На каждое госмероприятие приглашают футбольного тренера? Футболисты вмешиваются в государственные дела? Заявляют, что настоящий русский должен быть футболистом?
Вы про что, собственно?

Про упоминание поста и пасхи по тв. А вы?
Вообще все зло от фанатизма. Твердолобые фанатики - вот что грустно. И не имеет значения религиозные или атеистические.

[Ilona]

А уж недоказуемые фразы про водку и стукачей это просто некультурно и оскорбительно.

Не "недоказуемые", а сто раз доказанные. И даже самими фигурантами не отрицаемые. Только христианам хоть кол на голове теши, их правда оскорбляет.

Атеистами были назначены гражданские люди, ответственные за церковь, чья власть была в ней выше священнослужителей.

Бедненькие попы. Сами не стучали, ага. Анекдоты про "монашек в сауну не дам" на пустом месте родились. Прогибаться под "безбожную власть" в нарушение всех канонов (по тем, кто в 1943 патриарха выбирал, анафема горючими слезами плакала) силком заставляли. И как это всякие катакомбники без этого обошлись? Может, потому, что хотя бы основные принципы собственной веры соблюдали?
Ну а по поводу остального - ППКС Варраксу.

[KAMER]

Повторюсь.
Вообще все зло от фанатизма. Твердолобые фанатики - вот что грустно. И не имеет значения религиозные или атеистические.
Ну и странно вообще какое-то обвинения в стукачестве слышать от человека, который уважает лагерного осведомителя Солженицына.

[Svet-lana]

По поводу футбола и Билана - это развлекательные передачи, именно поэтому их полно на ТВ (Наравне со всякой прочей хренью). У нас телевиденье занимается в первую очередь именно развлечением людей.
А какую развлекательную передачу выберете вы лично - Билана, футбол или Поле чудес - решать вам.

Религия тут каким боком?

Другой момент - наши люди (и дети в первую очередь) сейчас настолько погрязли в сидении у компов и т.п., что забывают, что можно побегать на лыжах, поиграть в футбол и т.п. С этой точки зрения приветствую любые спортивные передачи, пусть это хоть бег в мешках. Если хотя бы пара людей после этого хотя бы просто выйдет на прогулку - уже плюс.

Уж я на что была типичным ботаником в школьные годы, но практически каждый день мы во дворе играли в снежки, катались с горок, играли в разные подвижные игры. Сейчас этого практически нет вообще.

[Warrax]

Солженицын у нас государственный деятель?

Повторюсь: из того, что антирусское правительство решило пострадать по такой мрази, как СоЛЖЕницин, никак не следует, что не стоит возмущаться против других его действий.

Футбол у нас отделен от государства? Почему его показывают по центральным каналам?

Как и остальыне развлекательные передачи. Если бы по ТВ показывали бы религиозные новости, в которых были бы православные новости, мусульманские, буддистские, сайентологические и т.д. и т.п. плюс атеистические - это было бы совсем другое. А тут именно "одни более равные, чем другие".

Про упоминание поста и пасхи по тв. А вы?

А я про ползучую клерикализацию светского государства, в котором действительно христиан - несколько процентов.

Вообще все зло от фанатизма. Твердолобые фанатики - вот что грустно. И не имеет значения религиозные или атеистические.

Очень трескучие, но не верные тезисы.
Т.н. зло бывает и от равнодушия, а не только от фанатизма.
Для изучения фанатиков - да, не имеет значения их подвид, а вот для социума - имеет. Вы наставиваете, что не имеет значения, жить среди фанатичных поклонников законов шариата или среди воинствующих атеистов?

Да - как я понял, свои заявления на тему церковных старост, роли православия для образования Киевской Руси и т.п. - обосновывать никто не собирается? Так, лапши повешать форумчанам на уши захотелось?
Вот за это фристиан (в частности) и не любят разумные индивиды - за привычку громко вещать глупости, а потом ненавязчиво уходить от требования их обосновать. Мол, это все не важно, а важно лишь, чтобы у православных были привелегии.

[KAMER]

Как и остальыне развлекательные передачи. Если бы по ТВ показывали бы религиозные новости, в которых были бы православные новости, мусульманские, буддистские, сайентологические и т.д. и т.п. плюс атеистические - это было бы совсем другое. А тут именно "одни более равные, чем другие".

Тут Руна приводила пример с футболом и  конкуром. Чем конкур хуже? Но увидеть его можно в основном только на спецканалах. Потому что популярность меньше. Кстати о мусульманских и иудейских новостях сообщают, и даже бывает о буддистских. Понятно реже, ибо см. конкур и футбол. Ну а атеистические это по сути все остальные. В Израиле думаю больше иудейский новостей, к примеру. И никого это там почему-то не удивляет.

[Svet-lana]

Сорри, сейчас есть православные передачи на ТВ, а атеистических нет вообще.

В некоторых передачах не говорится о вере, боге и религии, но это не атеизм, это просто передачи на другие темы. А вот передач, где людям объясняли бы, почему религия есть зло - просто нет. И как священники одурманивают людей - тоже нет.

Разве атеистов меньше?
Или агностиков хотя бы

[KAMER]

Да - как я понял, свои заявления на тему церковных старост, роли православия для образования Киевской Руси и т.п. - обосновывать никто не собирается? Так, лапши повешать форумчанам на уши захотелось?

Может для начала обосновать про "стукачество"  церкви? Как бы не я первый начал. Где доказательства, что церковники "стучали", да еще по благословлению священноначалия? Пока от той же Ilona так вообще только банальный троллинг был. А про то, что было язычество, и свою роль служило я и не отрицаю. Его тоже изучать нужно. И помнить. Вообще от своего прошлого глупо отказываться, что от языческого, что от христианского, что от атеистического-социалистического. Все нужно помнить и уважать.
А про изучение в школе. Ну что ж, некоторые чиновники на местах живут по принципу "заставь дурака молиться он себе и лоб расшибет". Безусловно насильное обучению христианству, оно только неприятие вызовет. Так что как бы как раз вам, атеистам и сатанистам тут волноваться нечего, это скорее работает против проповедования христианства, чем за.
Posted on: Март 03, 2009, 14,12:24

Сорри, сейчас есть православные передачи на ТВ, а атеистических нет вообще.

Сделайте атеистическую передачу. Странный вывод, что надо запрещать христианские, раз нет атеистических.
Давайте запретим показ футбола, раз конкур не показывают?
А ярых воинствующих атеистов-фанатиков действительно мало. Большинство просто не верят и все, бороться с чем-то им не зачем. Как сказал, к примеру один из моих любимых писателей, Каганов, он потеист. Это значит ему пофиг на религию.

[Svet-lana]

"сделайте" - это круто. Особенно с учетом того, что сейчас у власти стоят люди, которым выгодно проталкивать религиозность во все сферы деятельности.
У нас патриарх даже советовал за кого голосовать надо, не заметили?

[rodinad]

и ужасно не то что это/попов и службы/ показывают, а то что точку зрения ХР пытаются представить как :
1) общую для жителей очень разной страны России
2) единственно верную и панацею от всего плохого что имеется / возражений не приемлю, ибо на такие передачи нарывалась неоднократно/
3) остро необходимую для воспитания подрастающего поколения.
=====
а кто здесь сказал что фанатизм - хорошо, плохо, конечно.
=====
и проблема не в этом, а в том что попы спелись с государственными органами, и делят кусок сыра вместе /ой, токо вот не надо, что они о душах заботятся, о душах паствы своей!!! у меня хватает мозгов разделить веру в бога как таковую отдельно взятой  старушки  или молодых в нечто (которую я не разделяю, но ничего против не имею и иметь не могу) и церковь как организацию, причем очень коммерчески хитрую организацию, которой дали волю лезть в души и умы со своими галошами( против чего вообще никаких слов цензурных нет)/
Поверьте, меня точно так же бесили бы ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ факультативы по буддизму или ежедневные комментарии по разным проблемам представителей синтоизма, выдаваемые за истину в последней инстанции.
ПОЛЗУЧАЯ ЭКСПАНСИЯ вот что это. ХЦ борется за умы и кошельки с помощью власти...
А то что за эти же умы борются еще и димобилан с киркоровым - это ХЦ не извиняет, а ставит на одну доску и ними - на уровень  коммерческого предприятия.
=====
ну про стукачество не скажу, а про протаскивание под видом религиозных безналоговых организаций вполне успешных бизнес-проектов - сама знаю двоих. одного из ХЦ и еще муллу, оба хороши...

[Svet-lana]

rodinand,  + 1000