Дексаметазон и пневмония

[Nastiysha]

Крысу (2,3) поставили диагноз - пневмония. Пропоила его 14 дней доксициллином и 10 ликопид+эреспал. После окончания лечения никаких сдвигов в лучшую сторону не наступило. Было холодно, и я вызвала ветеринара (другого) на дом. Он согласился с диагнозом, сказал, что также, вероятно, есть микоплазмоз, и прописал байтрил и сказал отзваниваться каждый день. Улучшений также никаких (но и ухудшения нет). Вчера после отзвона сказал колоть дексаметазон.
Дексаметазон обладает иммунодепрессивными свойствами, как это сочетается с пневмонией?
Высоких сказала, что пневмония была вызвана микроорганизмами, которых очень много в организме крысы.
Если их размножение нужно подавлять, то почему назначается препарат, угнетающий иммунитет?

[Lokky]

вначале нужно убить микоплазму антибиотиком, а потом поднимать иммунитет
врач в курсе, что байтрил колят крысам  по срокам дольше чем кошкам и собакам?

[Nastiysha]

Он крысиный врач, в курсе, байтрил продолжаем колоть.
А что, пока убивают микоплазму антибиотиком, иммунитет самого животного - помеха?

[Contessa]

Lokky, микоплазму невозможно убить, а можно только приостановить развитие процесса.

Высоких - один из наиболее профессиональных ратологов Москвы (и России), она, конечно, в курсе.

Вероятно, у крыски микоплазма или др. микроорганизмы, ответственные за развитие пневмонии, резистентны к байтрилу и нужен другой антибиотик? К сожалению, вариантов не так много.

Дексом на форуме много увлекаются, колют чуть ли не 2 р/день. Настя нам колола 3 раза с интервалом в 10 дней, не знаю, по-моему, не особенно помогло, но крысь так выглядела - краше в гроб кладут, долго восстанавливалась. К тому же велик риск развития диабета.

[Nastiysha]

Дексаметазон - не антибиотик.
Да, дексаметазон назначила не Высоких, а второй врач.

[Vorona]

Вместо декса возьмите преднизолон. В какой дозировке было назначено? и какие еще лекарства -  "огласите весь список, пожалуйста" (ц)
второй врач кто?
Posted on: Март 10, 2009, 12,15:06

Дексом на форуме много увлекаются, колют чуть ли не 2 р/день.

не много "увлекаются" а это одно из скоровспомощных средств для крыс

[Nastiysha]

Васин. Его назначения:
5 дней байтрил, каждый день отзвон. Сдвигов нет. На 5ый (вчера) сказал продолжать колоть байтрил (1 инсулиновая единица) и добавить дексаметазон (2 инсулиновые единицы).
Назначения давались в инсулиновых единицах.

[SmiLe]

замените дексаметазон на преднизолон.
Его назначают чтобы крысе стало легче, чтобы снять отёк из-за которого крысе тяжело дышать. Декс и преднизолон работают как противовоспалительные. Они, пожалуй, единственные, кто может предотвратить или снять отёк легких, который может развиться при пневмонии.
А рентген не делали?
Если байтрил не поможет, то придется более сильные антибиотики назначатьб
Вообще в последнее время прихожу к мысли, что байтрил на микоплазму уже не действует...А какие симптомы вы сами находите у крысы? Хрипы, хрюки, дыхание "боками"? Спрашивали ли у врачей про сердце? нормально ли оно работает? Если делали рентген, - то нет ли изменений на сердце?
Если сердце здоровое, я бы добавила фуросемид и эуфиллин.

С дексаметазона точно слезайте, 2 раза в день - слишком много. Лучше преднизолон - по состоянию. Можно начать с 2х раз в день по 0,05 мл.
А вообще есть ли какие-либо (пусть даже кратковременные) улучшения в состоянии после укола декса?

Posted on: 10 Март 2009, 13:03:16

Васин. Его назначения:
5 дней байтрил, каждый день отзвон. Сдвигов нет. На 5ый (вчера) сказал продолжать колоть байтрил (1 инсулиновая единица) и добавить дексаметазон (2 инсулиновые единицы).
Назначения давались в инсулиновых единицах.

как это 1 инсулиновая единица?! может быть 0,1 мл?
1 и.е. байтрила - это ОЧЕНЬ мало. Нужно колоть как минимум 0,1 мл - это 4 самых маленьких деления на инсулиновом шприце в 40 единиц, и 10 на шприце со 100 делениями. Я бы даже сказала что нужно колоть байтрил 2 раза в день, т.к.к у крыс очень быстрый метаболизм.

[Nastiysha]

2 Smile
[quoteА рентген не делали?][/quote]
Делали с Высоких (с месяц назад). По нему и сказала, что пневмония, в легких - белые пятнышки.  У Высоких прошли 2хнедельный курс доксициклина, 10 - ликопида и эреспала. Лучше не стало. Как закончили курс. было достаточно холодно на улице, да и дни не совпадали её дежурства с выходными, так что вызвала на дом Васина.

А какие симптомы вы сами находите у крысы?

Чихи, свист носом. Раньше ему ещё было тяжело дышать, когда ел, бока ходили ходунами. Сейчас вроде полегче. Немного порфирина из носа иногда подтекает, сопли бывают (сейчас меньше). Буквально капля порфирина, и крыс её смывает. И Высоких, и Васин говорили о хрипах в легких.

Спрашивали ли у врачей про сердце?

Нет. Мне казалось, если что не так, сами скажут. 

С дексаметазона точно слезайте, 2 раза в день - слишком много

Вчера поздно вечером был назначен дексаметазон, так что первый укол предполагается сделать сегодня. Сказано было колоть 1 раз в день 2 инсулиновые единицы.

Честно говоря, я не ставлю даже задачу полностью вылечить крыса, мне бы просто хотелось, чтобы он дожил хотя бы в том состоянии, в каком сейчас находится, чтобы не было ухудшений. Он худой (357 грамм), но, в общем, толстеньким никогда не был, немолодой (2,3). Сейчас он хорошо кушает, интересуется окружающим, общается. Лазает по клетке, не так активно, как в молодости, но ещё достаточно бодро.

[Nastiysha]

2 Smile 0,05 мл было назначено. 

[SmiLe]

2 Smile 0,05 мл было назначено. 

0,05 какого байтрила 5% или 2,5% ?
колите по 0,1 мл (4 единицы) 2 раза в день байтрил 2,5% (соответственно в 2 раза меньше если 5%). Преднизолон (вместо дексаметазона) коите только если видите, что крысику тяжело или если слышны хрюки/хрипы. ОТ дексаметазона ваш крысик ещё сильнее похудеет, это совсем не нужно. НО! дексаметазон, эуфиллин (2,4%) и фурасемид должен быть у вас всегда под рукой на случай приступа удушья. Ещё я бы посоветовала вам фурасемид поколоть 1 раз в день по 0,1 мл. Это мочегонное - снимет отечность, если она есть.

[Nastiysha]

0,05 какого байтрила 5% или 2,5% ?

Не знаю, байтрил нам Васин оставил. Я куплю сама сегодня, чтобы знать % и проколем, как вы сказали.
Названные лекарста куплю, буду держать под рукой.
То есть сейчас, если не будет ухудшения, я колю крысу байтрил и фурасемид (7 дней) до субботы (в субботу планировала к Высоких)?

[SmiLe]

если как вам кажется крысику не тяжело дышать - то да, байтрил и фурасемид.
Если Васин вам оставил много байтрила - то можно просто позвонить и узнать какой процентности байтрил у него. Он отзывчивый человек.
Байтрил продается в бутылях по 100 мл и стоит около 400 рублей. Так что если будете покупать - лучше сразу в ветаптеку при какой-нибудь клинике идти, там точно продают в розлив.

[Lokky]

люди, я тут байтрил покупала, инструкцию прочитала от а до я, там много чего интресного ( я её даже отсканировала, хотела здесь разместить), так вот, после вскрытия срок годности 28 дней!
Если что надо, ещё вам напишу про байтрил.

[Moonlight]

люди, я тут байтрил покупала, инструкцию прочитала от а до я, там много чего интресного ( я её даже отсканировала, хотела здесь разместить), так вот, после вскрытия срок годности 28 дней!
Если что надо, ещё вам напишу про байтрил.

А что имеется в виду под вскрытием? Металлической крышечки или вообще снятие пробки? Не думаю я, что в клиниках вскрытые флаконы после 28 дней выкидывают.

[Lokky]

всё таки я надеюсь, что после открытия резиновой крышки,
в клинике (насколько я видела) вроде бы её осталяют и  прокалывают иглой.

[Contessa]

Байтрил именно после прокалывания хранится 1 месяц. К сожалению, именно так. Специально задавала этот вопрос Польшковой, и Irri еще раз уточняла.

всё таки я надеюсь, что после открытия резиновой крышки,
в клинике (насколько я видела) вроде бы её осталяют и  прокалывают иглой.

В клинике, видимо, успевают израсходовать. Дозы для кошек-собак существенно больше крысячьих.

[Nastiysha]

Были вчера у Малышевой. Сказала - сердце, будет жить на поддерживающей терапии.

[SmiLe]

хорошо что эуфиллин не сделали...

[Nastiysha]

2 Smile
Не очень вас поняла... Хорошо почему? И хорошо, что не сделал кто? Я или врач?