Проституция, наркомания и другие пороки

[Lespenefril]

Я предлагаю в этом топике обсуждать социальные явления, которые часть общества относит к порокам.

В частности, здесь уместнее продолжить обсуждение проституции и прочего, что явно не отностися к топику про хостесс.

[Folly]

а мне не совсем понятна цель обсуждения.

[KAMER]

а мне не совсем понятна цель обсуждения.

Ну, я так понял продолжить разговор из темы "хостесс", чтобы не было оффтопа.

[Lespenefril]

Почему обязательно по любви? По взаимной симпатии и влечению. Я ничего не имею против дружбы с девушкой и секса с ней.
Секс -- это взаимное удовольствие, почему бы его не доставить друг другу?

Это мне понятно. Я не про это.
Например - чтобы отвязаться, чтобы успокоить, ради получения согласия на что-либо, ради карьеры, за деньги, наконец ?
Вопрос, собственно, риторический...

Вот если узнает - то разница очень даже может получиться. Любой нормальный
мужчина проститутке доверять не будет. А семья без доверия - это так...

Вы делаете такие же ошибки - обобщаете.
Я себя считаю нормальным - я женщинам вообще не доверяю 
Тем не менее, я ничего не хочу знать о прошлой жизни женщины, которую я выбираю.  Ну, допустим, узнал бы я на четвертом году супружества, что жена работала в борделе несколько лет назад - и что, не пойму ? К этому моменту к ней достаточно других претензий, с другой стороны и пережито вместе ого-го, и сколько радости доставлено... Не могу понять, какая разница, что было давно ?
Наверное, один тайный любовник в настоящем должен заботить больше, чем 100 в прошлом, если ты уж такой ревнивый !!!
[/quote]

3. Наркоман должен сдохнуть как можно быстрее, независимо от родственных связей. Иначе он все равно это сделает чуть позже, но при этом принесет много вреда окружающим.

А алкоголик ?
И какой такой глобальный вред окружающим приносят наркоманы ?
Может быть, курильщики табака тоже приносят ? Вон, уже и на авиарейсах курить нельзя, и на улице вомногих странах, в ресторанах кругом ограничения...
Posted on: Март 23, 2009, 18,24:08

Изображу из себя одессита, отвечу вопросом на вопрос . А вы как думаете? Что будет если муж узнает, или ребенок, когда вырастет . Думаю, ничего хорошего

На вопрос про мать хорошо ответила Rimma, а про жену я ответил Warraху

Проститутки они всегда в нашем обществе люди другого сорта.

Смысл моего мессаджа - я считаю проститутками всех людей, и женщин, предлагающих секс за деньги особо не выделяю, более того - я их и не отделяю от тех, кто предлагает секс из другой корысти.

1)Да, уверен, да и какой расчет, два нищих студента были

Ну не о Ваших родителях речь.
Поймите, если юноша-студент талантлив, а девушка-студент домовита и красива - это УЖЕ корысть, и союз по расчету. Я утрирую, но попытайтесь уловить...
Добавьте сюда вопросы жилплощади, прописки, родственников с "положением" и пр., что бывает в реальной жизни, и получится целый букет взаимных интересов.

2) Не думаю, что если воспитывать буду я такое возможно, но лесби и проститутка это просто не сравнимо.

Давайте эскалируем до сына - гомосексуалиста. Впрочем, лучше не надо...
Это от воспитания не зависит, это врожденное.

3)Буду лечить принудительно

Нельзя вылечить здорового...
Тем более, принудительно.

Вы сравниваете проституцию с наркоманией? То есть как, считаете что наркомания это нормально, или все-таки признаете, что проституция это плохо?

Наркомания, как и любая другая болезнь, это плохо. А употребление наркотиков ничем не хуже употребления алкоголя.
Проституция ничем не хуже других видов заработка, если нет криминала и насилия.
Полигамия как образ жизни - личное дело человека, его ведущего. С оговорками, что нужно иметь столько детей, сколько сможешь содержать.
Про элементарщину типа ЗППП писать не буду, все умные.

[Lespenefril]

Svet-lana,
Общество на мужчин давит не меньше, увы...

А как называется мужчина, который говорит "я тебя люблю и не брошу, а с ней просто секс и ничего личного"?

Никак не называется. У мужчин (и у части женщин) это возможно и такие слова - чистая правда.

Так почему же если ты женщина, то:

1. должна быть девственницей (к счастью в наше время рамки немного размылись, но все равно если было   много мужчин то ты плохая)

2. Должна выйти замуж (почему-то всегда хочется спросить зачем?)

3. ДОЛЖНА РОДИТЬ (это просто убивает на повал. Лично меня вводит в бешенство. Кому должна? И почему я ДОЛЖНА мучать себя и подрывать и так некрепкое здоровье если НЕ ХОЧУ). По этому пункту достали 

И на проституцию другими глазами. Если мужское население ТАК перзирает проституток и женщин легкого поведения, то какого беса они к ним идут?

Мужчины, каковы ваши соображения по пунктам?

1) Это предрассудки. Если некоторые и ищут девственниц, то вовсе не для того, чтобы немедленно жениться.
2) Никто никому ничего не должен. Выбор формы собственного существования (жена, любовница, сожительница, одинокая, шлюха) остается личным делом каждого.
Лично мое мнение - единственная веская причина для брака - желание иметь совместных детей. В остальных ("бескорыстных"  ) случаях это уже на любителя, что вы чаще хотите - иметь под рукой партнера для секса или для изливания на него своей души или, наоборот, чаще вам необходимо уединение от обрыдшей физиономии и чужих привычек, которые вы не в силах понять и принять.
3) Никто никому ничего не должен.
Но дети - это цветы жизни ))) Они наполняют нашу жизнь светом и смыслом.
4) А женщины готовы узнать страшную правду ?
Проститутки и шлюхи обходятся дешевле, как для кармана, так и для нервной системы.
Но масштаб беготни к ним Вы явно преувеличиваете. Даже мужчины, считающие, как я написал выше, особо по ним не бегают, как правило, это происходит либо из любопытства, либо, как прочие коллективные мужицкие дурачества (пострелять, подраться и т.п.) по пьяни, либо, для соответствия какой-либо взятой на себя роли.
Мужчины чаще бегают по любовницам, и происходит это потому, что некоторые женщины очень много хотят, но мало что могут дать сами.

[Puma]

Может быть, курильщики табака тоже приносят ? Вон, уже и на авиарейсах курить нельзя, и на улице вомногих странах, в ресторанах кругом ограничения...

А скажете не приносят? Я вот не курю, и мне как-то нифига не хочется губить свое здоровье оттого, что рядом кому-то приперло покурить  Хочешь курить -  кури в спец.местах, а не где ни попадя 

[Rimma]

Мужчины чаще бегают по любовницам, и происходит это потому, что некоторые женщины очень много хотят, но мало что могут дать сами.

Так получилось, что у меня много друзей мужчин, которые любят разговаривать со мной "по душам". Вот некоторые мои скромные наблюдения.

Я воообще удивляюсь, как поразительно ведут себя некоторые женщины. Они как будто сами делают всё, чтобы муж пошёл "налево". Я знаю достаточно близко несколько семей, в которых изменяет муж. Т.е знаю неплохо обоих супругов, а об измене мне рассказывает муж. Так вот, из этих случаев - только один "клинический" - когда у мужа потребность иметь всё, что движется не взирая ни на какие обстоятельства, возраст, вес и пр. Но это, как я говорю, клиника.
В остальных случаях есть большаая вина самих жён.

Насчёт проституции - опять же знаю многих товарищей, которые говорят "Не пойду к проститутке, для меня это как признание самому себе, что бесплатно никто не даст", "Заразиться боюсь",  "Не хочу - противно" и даже: "Ну их, не знаю, как себя с ними вести",и т.д. Причин НЕ ходить также много, как ходить.

Masjanja, да вы реагируйте спокойно на эти высказывания - как только люди увидят, что вы не заводитесь - сами отстанут. Я тоже сейчас спокойно отношусь к детям и собираюсь завести их может, через год-два, а может и три. И хоть я помладше вас, ко мне тоже пристают.

Я сначала огрызалась - какое ваше дело, кому я должна и почему надо?

А потом я поняла:  половина моих подруг у которых сейчас маленькие дети (от 0 до 2 лет) - сами испытывают столько положительных эмоций от ребёнка, что искрене не понимают, почему я тяну, почему не хочу всё это испытать - первый крик, когда только родился, первая улыбка, первые шаги и просто это ощущение - что он ЕСТЬ и что он ТВОЙ. Вот они и убеждают меня, неразумную, что хорошего в ребёнке гораздо больше чем плохого, а плохое быстро забывается. Эти люди желают мне добра, зачем на них огрызаться?
А вторая половина желателей - которым просто нравится нервная реакция, они видят больное место и хотят ткнуть снова и снова. На них огрызаться там более нельзя, т.к. этим вы доставляете им удовольствие и провоцируете но дальнейшие высказывания.
Я, например, и тем и другим спокойно с улыбкой отвечаю: "Мы работаем над этим", "Да-да, надо обязательно", "Как только - так сразу". И так далее.

[rodinad]

Да, кстати, а когда мне, некурящей на бегу по улицам где-нибудь сочный выхлоп табачишша в нос шибает, или вот теперь на платформе электрички на свежем ветерке... представьте,что я с этим курящим готова сделать...
А вот многие ли здесь лично знакомы с проститутками или рассуждают чисто умозрительно?
Я думаю, что обобщение здесь так же неуместно, как и в споре - кто умнее - м или ж.
Можно не иметь в прошлом опыта проституции и быть в высшей степени аморальным персонажем. И наоборот... Один мужчина в прошлом, 21 или 121 - что, правда есть разница?
А теперь скажем : у него была женщина до нее, у него было 10 женщин до нее, у него было 100 женщин до нее.
Правда, звучит по-другому?
Обыкновенный мачизм... от слова мачо.
странная тема для обсуждения, право...
===========
Я вообще расцениваю все эти метания - жжм ммж жжжм жжж и тэдэ и тэжэ просто как неумение найти /или невезучесть/ СВОЮ половинку. все эти жмжмжмжм это союзы временные , метания , поиск.
Если от одного получешь столько всего и такого качества что глаза в кучку и шерсть дыбом, то и в голову не придет метаться в поисках прочих ж или м. просто незачем и все. даже в голову не приходит. примерно так же как не возникает желания обзавестись третьей ногой.

[KAMER]

Нельзя вылечить здорового...
Тем более, принудительно.

Я вообще-то про гипотетического брата-наркомана
Posted on: Март 23, 2009, 21,24:40

Наркомания, как и любая другая болезнь, это плохо. А употребление наркотиков ничем не хуже употребления алкоголя.

Ну если говорить про легкие наркотики может. Тяжелые, вроде героина это полная хана, полное уничтожение личности, падение всех ограничений. Как где-то читал, наркоманы не отморозки, преступления они совершать боятся, но страх остаться без дозы для них страшнее, возможности к примеру сесть за грабеж или даже убийство
Posted on: Март 23, 2009, 21,27:09

А вот многие ли здесь лично знакомы с проститутками или рассуждают чисто умозрительно?
Я думаю, что обобщение здесь так же неуместно, как и в споре - кто умнее - м или ж.
Можно не иметь в прошлом опыта проституции и быть в высшей степени аморальным персонажем. И наоборот... Один мужчина в прошлом, 21 или 121 - что, правда есть разница?

Это все-таки разные вопросы. Полигамия в сексе и проституция за деньги.

[Svet-lana]

А в чем разница между проституцией как таковой и тем, чтобы выйти замуж (жениться) на деньгах?
Только в том, что деньги получаешь от одного партнера (кстати, необязательно)?

[rodinad]

стоп-стоп-стоп!!!!
кусок про ПОЛИ я специально отделила, а приведенной цитате "из меня" об этом аспекте вообще ни слова. ПОЛИ- - имеется в виду - ОДНОВРЕМЕННО, а я говорила об обсуждении что БЫЛО у НЕГО и у НЕЕ и о неравноправии в общественном сознании.
отдаваться многим за деньги - плохо...
отдаваться одному за деньги - ?
отдаваться двоим за деньги /что вы! строго по очереди!!! / - ??
отдаваться за кусок хлеба - ?
отдаваться за кусок золота - ?
отдаваться за нефтяную вышку - ?
отдаваться потому как некуда податься - ?
========
писать не то что думаешь, а за что больше платят - ?
служить тому кто лучше кормит - ?
========
Я считаю продажу души худшим поступком, чем продажу тела...
======================
и опять и еще раз: НЕТ проблемы ВООБЩЕ, есть конкретные вполне СИТУАЦИИ . нет одного решения для однотипных задач, потому что нет их, этих однотипных задач. и нечего тут воду лить! спать пора;-))

[Lady-bird]

служить тому кто лучше кормит - ?

работать не там, где нравится, а где больше платят...
предлагать свои умения там, где больше зарплата...
вообще предлагать свои умения/знания за деньги...

Угу, договоримся сейчас до абсурда.

[KAMER]

работать не там, где нравится, а где больше платят...
предлагать свои умения там, где больше зарплата...
вообще предлагать свои умения/знания за деньги...

Угу, договоримся сейчас до абсурда.

Да сам я удивляюсь просто логике. Получается что, работать надо забесплатно, а жениться только на ленивых страхолюдинах, но как это соотносится к торговле собственным телом не понятно.
Posted on: Март 24, 2009, 00,53:28

А в чем разница между проституцией как таковой и тем, чтобы выйти замуж (жениться) на деньгах?
Только в том, что деньги получаешь от одного партнера (кстати, необязательно)?

Для многих с точки зрения морали разные вещи. Но лично я в этом вопросе согласен с Варраксом, это по сути одно и тоже. Но это личное мнение. В основном общественная мораль не настолько категорична в этом вопросе.

[Warrax]

Это мне понятно. Я не про это.
Например - чтобы отвязаться, чтобы успокоить, ради получения согласия на что-либо, ради карьеры, за деньги, наконец ?

Так написано же - вазимное удовольствие. А вот "секс за что-то" (безразлично, за что) - это уже другая категория.

Posted on: Март 24, 2009, 09,45:51

Тем не менее, я ничего не хочу знать о прошлой жизни женщины, которую я выбираю. 

Вы подтверждаете мои с KRAMER'ом выкладки - обратите внимание, не "мне безразлично", а "я не хочу знать (а вдруг там...)".
Posted on: Март 24, 2009, 09,47:05

И какой такой глобальный вред окружающим приносят наркоманы ?

Социуму в целом, не обязательно окружающим непосредственно.
Вы придуриваетесь или за свободный доступ к наркотикам?
Posted on: Март 24, 2009, 09,48:55

А потом я поняла:  половина моих подруг у которых сейчас маленькие дети (от 0 до 2 лет) - сами испытывают столько положительных эмоций от ребёнка, что искрене не понимают, почему я тяну, почему не хочу всё это испытать -

Весьма странно. Каждому что-то нравится - но не бегают же, пытаясь уговорить, что надо обязательно разделять их вкусы.
Тут скорее "будь как все".
http://warrax.net/89/2/childfree.html

Posted on: Март 24, 2009, 09,52:50

А в чем разница между проституцией как таковой и тем, чтобы выйти замуж (жениться) на деньгах?

Второе считается в социуме приемлемым, вот и все. По сути отличий нет.
Posted on: Март 24, 2009, 09,54:10

Угу, договоримся сейчас до абсурда.

Так не надо спецаильно этого делать :-)
Работа - это всего лишь работа. Да, желательно, если она нравится и за нее хорошо платят, но не смертельно, если и просто работаешь за деньги.
А тело и психика холистичны, тело нельзя предоставлять как предмет купли-продажи - неизбежно отразится на психике. Вот и все.

[rodinad]

А мозги продавать можно?

[Svet-lana]

А мозги продавать можно?

можно. Но это интеллектуальная проституция.

[tigra]

Я не считаю ни проституцию, ни наркоманию пороком.
Я думаю, это личный выбор каждого человека, и это его дело.
Это его дело до тех пор, пока он не вредит другим.

Если наркоман втихую обдалбывается/обкалывается дома чем-то, - его право.
Не все нищие, и не все прибегают к насилию и грабежу. Если же прибегают - эти люди преступники. И в данном случае наркотики - это цель, а насилие - средство. "Порок" - именно средство, которое может использоваться и для любой другой цели.
Можно убить ради денег, чтобы купить себе Бентли. Но при этом само желание получить Бентли - не порок и не преступление. Так же и с наркотиками.

А проституция вообще, вроде бы, никому особо ничем не вредит. И если для того, кто этим занимается, такой расклад приемлем - почему кто-то должен тыкать в него пальцем, оскорблять и унижать?

[victory80]

Никак не называется. У мужчин (и у части женщин) это возможно и такие слова - чистая правда.

Лично мое мнение - единственная веская причина для брака - желание иметь совместных детей. В остальных ("бескорыстных"  ) случаях это уже на любителя, что вы чаще хотите - иметь под рукой партнера для секса или для изливания на него своей души или, наоборот, чаще вам необходимо уединение от обрыдшей физиономии и чужих привычек, которые вы не в силах понять и принять.

Хорошо, задам вопрос по другому. Ваша любимая девушка/жена вам бы завила: "Я люблю только тебя, а с ним просто секс?" Вам бы понравилось? Какие бы слова появились на это?

Почему обязательно нормальный брак = дети?

[wildcat]

Почему обязательно нормальный брак = дети?

да-да-да Мне тоже интересно... иногда складывается ощущение, что окружающие желают тебе не добра, а просто пытаютя засунуть тебя в те рамки, в которые они сами засунуты. Как так без детей? Вы что, больные?
Форумчане, поймите меня правильно, я хочу детей. Но позже, через некоторое время ("Можно всю жизнь быть не готовым", "Чего ждать", "Это отговорки",  "Ты не любишь мужа (и он тебя)", "Родишь и поймешь как это здорово" - а если не пойму? вы на себя возьмете ответственность за моего ребенка?)

Проституция - это не порок. Это профессия и способ зарабатывания денег, а деньги не пахнут (с) Просто для кого-то это неприемлимо как способ, а для кого-то  - да. Еще - если бы узнала такое про свою мать, я бы попыталась понять, что ее толкнуло на это. Но она бы не упала в моих глазах. Если бы про гипотетическую дочь -  аналогично. Попыталась понять причину, поддержать ее и помочь выбраться оттуда, показать ей положительные стороны других способов зарабатывания на хлеб.

Наркомания - это зависимость на физическом уровне => тяжелая болезнь. Это разные вещи. Первая - это только психика (много ли проституток-нимфоманок? ), второе - заболевание, поэтому нельзя ставить их рядом.

[sheepdog]

Можно убить ради денег, чтобы купить себе Бентли. Но при этом само желание получить Бентли - не порок и не преступление. Так же и с наркотиками.

Человек, сильно мечтающий о Бентли, в целом (пускай весьма условно) адекватен. Да, теоретически он может дойти до убийства, но на этом пути он все-таки будет размышлять: стоит ли игра свеч, да есть ли подходящая жертва, да как все это дело скрыть, да какие нужны сообщники и инструменты... Весьма вероятно, что в процессе размышлений он откажется от своих планов. Более того, эти планы будут строиться в рамках понимания нормального человека, а значит, жертва будет иметь шанс угадать намерения потенциального преступника, понять их и противодействовать им (ну, не шляться в темноте по злачным местам, например; на улице среди бела дня "мечтающий о Бентли" ни на кого не набросится).

А наркоман, мечтающий о дозе, не станет размышлять. Он накинется на жертву неожиданно для самого себя, где и когда угодно, и вполне вероятно, что даже достаточного количества денег с первого раза не добудет. Недавно в СМИ описывался подобный случай - наркоман в фокусе камеры видеонаблюдения забежал за первой попавшейся женщиной в подъезд, ткнул ее несколько раз заточкой в грудь (зачем, когда мог бы просто дать в морду?), схватил сумочку,  выскочил из подъезда, порезал еще и мужика, который попытался задержать его на выходе, и благополучно скрылся. Сомневаюсь, что ради машины человек такое проделает.