Проституция, наркомания и другие пороки

[tigra]

sheepdog, ну, люди разные бывают)))
Опять же, наркомания - это объемный такой термин.
Героинщики (и аналогичные..) - в моем представлении, наиболее опасными могут быть, поскольку башню им срывает и зависимость сильнейшая.
Кокаин, однако, дорогой, и нищий подросток на него не сядет, скорее всего.

А кто-то просто курит траву, абсолютно не нанося вреда кому-либо. Но он тоже считается наркоманом.

А размышлять наркоманы всё же умеют.
Интереснейший ЖЖ одного героинового торчка.

[Svet-lana]

ИМХО нет смысла обсуждать, сядет нищий подросток на кокаин или что-то еще.
Сегодня у подростка есть богатый папа, у которого он незаметно тянет деньги - и их ему хватает на его пристрастия. Завтра папа разорился или перестал давать деньги - а зависимость уже есть. И едва ли он докажет своему организму, что теперь надо переходить на кефир.
Деньги - понятие относительное, сегодня они есть, завтра нет...

Что касается курения травы, не приносящей вреда другим - это разговор в пользу бедных. Тут надо, чтобы он делал это исключительно в одиночестве - чтобы не подавать примера другим. Чтобы дым не гулял по вентиляции - что нередко бывает в наших домах - я не раз дома чувствовала жуткий запах таьака, хотя дома никто не курит.
А уж то, что сеть распространителей - в том числе и травы - это рассадник криминальных элементов - и говорить не надо. Так что безвредных накротиков не бывает

[sheepdog]

По поводу обязательности детей...

У меня для этого есть аналогия. Вот существует какой-нибудь город... Допустим, Орел. Сейчас лично у меня нет ни планов, ни желания, ни нужды туда переезжать. При этом я не испытываю к этому городу резкой антипатии, не считаю, что "все жители Орла идиоты", и т.п. Более того, я не могу взять и заречься: "Я никогда в жизни абсолютно точно не буду жить в Орле". Кто его знает, жизнь длинная, мало ли как дело обернется.

Если кто-то из жителей Орла начнет вдохновенно и искренне рассказывать мне, какой это прекрасный город, как он его любит, какие забавные происшествия в нем случались - я отнесусь к этому уважительно и, если человек обладает талантом рассказчика, то даже положительно.

Если кто-то из жителей Орла станет говорить, что все должны жить только в Орле, что живущие в иных городах неполноценны, что он сам всегда был неполноценен, пока не переехал в Орел... Ну, я пожму плечами - "что ж, бывает", и постараюсь отодвинуться от такого человека подальше (а при невозможности отодвинуться сделаю вид, что во всем с ним соглашаюсь, очень действенный метод).  

Вот абсолютно то же самое и с детьми. Просто замените в тексте слово "Орел" на "деторождение", а "переехать" на "заняться".

И еще по поводу активной пропаганды деторождения (равно как вегетарианства, диет, какой-либо религии, трезвенничества, асексуальности и т.п.). Я давно выработала формулу: то, что гармонично вписывается в жизнь и психику человека, никогда не становится для него предметом агрессивного мессианства; если таковое мессианство наблюдается - стало быть, что-то у человека не в порядке. К этому надо относиться с пониманием и стараться не вступать в диалог, задевающий человека за больные места (если только вы не получаете гонорар психоаналитика).

[KAMER]

Проституция - это не порок. Это профессия и способ зарабатывания денег, а деньги не пахнут (с) Просто для кого-то это неприемлимо как способ, а для кого-то  - да. Еще - если бы узнала такое про свою мать, я бы попыталась понять, что ее толкнуло на это. Но она бы не упала в моих глазах. Если бы про гипотетическую дочь -  аналогично. Попыталась понять причину, поддержать ее и помочь выбраться оттуда, показать ей положительные стороны других способов зарабатывания на хлеб.

Как то вы сами себе противоречите. Сначала пишете, что это просто профессия, получается не хуже других, а затем вдруг "помочь выбраться". Откуда выбираться и зачем, если для вас это просто "профессия"?

[Svet-lana]

вы извините, но наемный убийца - тоже профессия. Но это не значит, что я хочу, чтобы кто-то близкий мне этим занимался.
Профессии бывают разные. Какие-то лично я могу одобрять, какие-то нет.

[Warrax]

можно. Но это интеллектуальная проституция.

В случае, если делаешь что-то, против чего лично возражаешь - то да. Если делаешь то, что соответсвует твоим убеждениям - то нет.

Общеметодологическое (в общем, а не ответ на конкретный пост): прием "вот вы утверждаете, что Х - плохо, поэтому я сейчас заявляю, что все делают Х" хорошо известен и является демагоическим. Как и нарочитое неразличение "степени погружения в дерьмо".


Posted on: Март 24, 2009, 12,55:55

А кто-то просто курит траву, абсолютно не нанося вреда кому-либо. Но он тоже считается наркоманом.

И правильно считается.
Дело-то не в конкртной безвредности индивидуума, а вреде для социума в целом.
Тихих алкоголиков - полно, но это же не значит безвредности алкоголизма для социума?

А размышлять наркоманы всё же умеют.

До поры до времени.

[wildcat]

Как то вы сами себе противоречите. Сначала пишете, что это просто профессия, получается не хуже других, а затем вдруг "помочь выбраться". Откуда выбираться и зачем, если для вас это просто "профессия"?

потому что эта профессия не из лучших. Вот и все. Она вредна для здоровья, морального и физического. Поэтому я бы пыталась помочь выбраться, не из профессии, а из проблем, которые туда загнали. Надо искоренять причину, а не следствие.

И согласна со Svet-lana - мало ли профессий? Это не значит, что я бы хотела, чтобы кто-то из моих близких этим занимался. Например, не хочу, чтобы мой муж работал шахтером или грузчиком. Это вредно для здоровья.

[Warrax]

вы извините, но наемный убийца - тоже профессия.

И куда более достойная :-)

[wildcat]

Вообще, я предлагаю разделить проституции по принуждению (рабство с изъятием паспорта, бывает ведь и такое) и по "доброй воле". По доброй воле - наверное, тоже разное бывает - глупости по молодости, или денег нет, но улицы подметать не хочу. Многим молоденьким кажется, что на этом лежит налет романтизма.

[Svet-lana]

В случае, если делаешь что-то, против чего лично возражаешь - то да. Если делаешь то, что соответсвует твоим убеждениям - то нет.

Если человек, занимается проституцией, но при этом не считает это чем-то плохим, это все равно проституция

[Stusha]

И куда более достойная :-)

Убийца лучше проститутки??

[sheepdog]

Если человек, занимается проституцией, но при этом не считает это чем-то плохим, это все равно проституция

Неправильная аналогия. Речь идет не о том, как человек относится к проституции, а о том, присутствует ли проституция в данном случае вообще. Разворачиваю пример:

1) Секс-проституция: "Я займусь с тобой сексом, не особо разбираясь, нравишься ли мне ты и твои сексуальные предпочтения; весьма вероятно, что мне это даже резко не нравится; но главное, ты заплатишь деньги".

2) Интеллектуальная проституция: "Я выполню для вас некую интеллектуальную работу, не особо разбираясь, нравитесь ли мне вы и цели вашего задания; возможно, все это мне даже резко не нравится; но главное, вы заплатите деньги".

3) НЕ секс-проституция: Мужчина и женщина нравятся друг другу, они в числе прочего занимаются сексом; по каким-то причинам мужчина зарабатывает больше денег, но он не хочет, чтобы его любимая женщина находилась ступенью ниже в социальном плане; соответственно, он путем материальной поддержки дотягивает ее до своего уровня (в принципе по этой формуле живут многие нормальные семьи). Секс и получение денег не связаны напрямую. Женщина получает деньги не "за секс", а потому, что является неотъемлемой частью семьи, также внося свой вклад в ее благополучие: путем "обеспечения эмоционального тыла", ведения хозяйства и т.п.

4) НЕ интеллектуальная проституция. Работнику нравится деятельность его организации, он болеет за нее и готов именно ее питать плодами своих интеллектуальных трудов. Работодатель дает ему деньги, потому что ему нужен сытый, одетый и довольный жизнью работник. Естественно, работник также вносит свой вклад в прибыльность (хотя, возможно, не прямой и не равноценный именно в плане денег - он может обеспечивать имидж организации, ее далеко идущие планы, социалку на производстве, и т.п.).

[Rimma]

Женщина получает деньги не "за секс", а потому, что является неотъемлемой частью семьи, также внося свой вклад в ее благополучие: путем "обеспечения эмоционального тыла", ведения хозяйства и т.п.

НЕ интеллектуальная проституция. Работнику нравится деятельность его организации, он болеет за нее и готов именно ее питать плодами своих интеллектуальных трудов. Работодатель дает ему деньги, потому что ему нужен сытый, одетый и довольный жизнью работник. Естественно, работник также вносит свой вклад в прибыльность (хотя, возможно, не прямой и не равноценный именно в плане денег - он может обеспечивать имидж организации, ее далеко идущие планы, социалку на производстве, и т.п.).

А поясните, пожалуйста, у последних двух случаев - какая связь с проституцией?

[wildcat]

Никакой. О том и речь, что далеко не все - проституция, в той или иной степени.

[sheepdog]

Убийца лучше проститутки??

А что? Лично мне когда-то показались странными строки Бродского "но ворюга мне милей, чем кровопийца". (Под "ворюгами" имеются в виду наместники провинций, под "кровопийцей" - аж целый Юлий Цезарь).

В принципе наемный убийца - ИМХО, не такая уж достойная профессия. По тем же причинам, что и проституция: столь сложное и индивидуальное действие, как убийство, продается за деньги. Но все же, если сравнивать... То лучше делать объектом продажи смерть, чем секс. В принесении смерти "по заказу" нет настолько явного и обязательного унижения самого "продавца".  

[sheepdog]

А поясните, пожалуйста, у последних двух случаев - какая связь с проституцией?

Эээ... Ну так затем перед описанием этих двух случаев и стоит огромная частица НЕ.

[Svet-lana]

А какое это все имеет отношение к сказанной мною фразе, которую тут процитировали?

По поводу же наемного убийцы - т.е. вас смущает только унижение достоинства проститутки? А лишение жизни другого человека - это более достойно? Оно вас не унижает?

[Stusha]

По-моему, убийство и проституцию даже сравнивать нельзя....
 у человека есть тело, которое он может продавать..

а отнимать у другого человека жизнь... хм... даже не знаю, что сказать...

[Rimma]

Эээ... Ну так затем перед описанием этих двух случаев и стоит огромная частица НЕ.

Ну в таком случае это грамматически неверная фраза. То, что вы написали звучит как:
 

4) НЕ интеллектуальная проституция. Работнику нравится деятельность его организации, он болеет за нее и готов именно ее питать плодами своих интеллектуальных трудов.

То есть проституция какая - не интеллектуальная. То есть Вы утверждаете, что это-таки проституция, и она не интеллектуальная.

А если Вы считаете, что это не есть проституция, то огромная частица НЕ должна  стоять в другом месте. Например, интеллектуальная НЕ проституция. Или должна стоять другая фраза, более верная.

А то непонятно, ей-Богу.

[sheepdog]

Запутались мы в ответах на ответы на ответы... Разбираю:

Вам сказали об интеллектуальной проституции "В случае, если делаешь что-то, против чего лично возражаешь - то да. Если делаешь то, что соответсвует твоим убеждениям - то нет". Вы ответили: "Если человек, занимается проституцией, но при этом не считает это чем-то плохим, это все равно проституция". А я попыталась объяснить, что случай "если делаешь то, что соответствует твоим убеждениям" - это не "занимаешься проституцией и не считаешь, что это плохо", как вы это поняли, а "вообще не занимаешься проституцией". Цель приведенных мною примеров - показать, что суть сексуальной и интеллектуальной проституции не в получении денег как таковых, а в прямой связи получения денег и секса/интеллектуальной деятельности (настолько прямой, что никаких иных причин и следствий у секса/интеллектуальной деятельности в данном случае нет).

По поводу убийства - ну да, чисто в поведенческом плане животное, убивающее другое животное, не выглядит униженным в глазах стаи. А "покрыть" кого-либо - в животном мире в том числе и очевидный знак унижения.

Садизм палача (согласна, унижающий самого палача) проистекает как раз из сексуальных сфер сознания, а не из сфер, связанных с насилием как таковых.