Проституция, наркомания и другие пороки

[sheepdog]

Ошибку в грамматике - признаю.

[Svet-lana]

Возвращаясь к приведенным ранее сравнениям, я лично бы предпочла иметь мать-проститутку нежели отца-наемного убийцу.

А сравнения с животными тут не совсем корректны, их моральные аспекты волнуют явно меньше, нежели нас с вами

[sheepdog]

Скорее "меньше, чем вас". Я вроде бы повода заподозрить себя в приверженности морали пока не давала. 

[Svet-lana]

под "нас с вами" я имела в виду люедй в целом, а не конкретных личностей

[Warrax]

Вообще, я предлагаю разделить проституции по принуждению (рабство с изъятием паспорта, бывает ведь и такое) и по "доброй воле".

Конечно.
Правда, тут еще надо учитывать, кем это быть надо, чтобы вляпаться в "без паспорта".
Posted on: Март 24, 2009, 15,04:52

Если человек, занимается проституцией, но при этом не считает это чем-то плохим, это все равно проституция

Разумеется. Я отвечал на "интеллектуальную проституцию" - т.е. работать и против своих убеждений, если деньги платят.
Posted on: Март 24, 2009, 15,05:59

Убийца лучше проститутки??

Если конкретные - то надо смотреть конкретно.
А если в общем - то я говорил не про убийц вообще, а именно про наемных убийц. Т.е. профессионалов (а не "быков"), которые на заказ убивают. Обычно - всякую мразоту причем, что характерно.

Да, эта профессия достойнее, чем проституирование.
Posted on: Март 24, 2009, 15,08:21

у человека есть тело, которое он может продавать..

Это, извините, либералстия полная. С тем, что психика и тело тесно взаимосвязаны, спорить будете?

а отнимать у другого человека жизнь... хм... даже не знаю, что сказать...

У меня, например, есть друг, на счету которого более 180 трупов. Снайпером в спецназе работал.
И что?
Posted on: Март 24, 2009, 15,10:46

Возвращаясь к приведенным ранее сравнениям, я лично бы предпочла иметь мать-проститутку нежели отца-наемного убийцу.

Я лично - наоборот.
Но суть-то не в личных предпочтениях (иначе разговор бессмысленен).
Posted on: Март 24, 2009, 15,11:39

А сравнения с животными тут не совсем корректны, их моральные аспекты волнуют явно меньше

А при чем тут мораль?!
Дело в этологии, а не морали.

[Ilona]

Но суть-то не в личных предпочтениях (иначе разговор бессмысленен).

Вообще-то суть именно в них. Потому что понятия "достойно" и "унизительно" - насквозь субъективны.

[Stusha]

Если конкретные - то надо смотреть конкретно.
А если в общем - то я говорил не про убийц вообще, а именно про наемных убийц. Т.е. профессионалов (а не "быков"), которые на заказ убивают. Обычно - всякую мразоту причем, что характерно.

Да, эта профессия достойнее, чем проституирование.
Posted on: Март 24, 2009, 15,08:21 Это, извините, либералстия полная. С тем, что психика и тело тесно взаимосвязаны, спорить будете?
У меня, например, есть друг, на счету которого более 180 трупов. Снайпером в спецназе работал.

видимо я не так Вас поняла... я подумала именно о тех наемных убийцах, которым "заказывают" всяких личностей, неугодных кому-либо...
про армию, милицию, спецназ и т.д. я не говорила...

[Warrax]

Вообще-то суть именно в них. Потому что понятия "достойно" и "унизительно" - насквозь субъективны.

Субъективны - так как зависят от культуры, но не "насквозь".
Я, разумеется, имел в виду русскую культуру по умолчанию.

Posted on: Март 24, 2009, 15,32:35

я подумала именно о тех наемных убийцах

Я тоже их имел в виду. Уточнил, что речь не о тупых "быках", а именно о квалифицированных профи, работающих на заказ.
Просто вы написали в общем виде "отнимать у другого человека жизнь..." - я и привел контрпример, что отбирать жизнь у человека - это не однозначно плохо.

[Stusha]

что-то я запуталась....
под "тупыми быками" Вы кого имеете ввиду?

[sheepdog]

Вообще странно получается. Когда в этой дискуссии обсуждается проституция - все вроде бы согласны, что плоха именно проституция (и некоторые другие аспекты интима, для каждого человека свой "запретный набор"). Но никто не заявляет,  что секс как таковой в целом подлежит осуждению.

Зашла речь о наемных убийцах - и вот мы уже слышим, что убийство в целом как таковое подлежит осуждению. Лишь в ответ на конкретные примеры люди со скрипом соглашаются, что да, в принципе, конечно, можно иногда, но все же...

А ведись этот разговор между представителями иной культуры или даже иной социальной группы - можно было бы услышать, что "секс это плохо вообще и всегда, а убийство... ну, в некоторых формах плохо, а в целом нормально"... Да что там культура и социальная группа, даже иной контекст мог бы сподвигнуть тех же самых участников дискуссии на противоположную позицию (такие перемены позиции одних и тех же людей в зависимости от контекста статьи я регулярно наблюдаю на форуме "Комсомольской правды", куда хожу в исследовательских целях).

Такая вот забавная штука мораль. Нелогичная, зыбкая, опирающаяся фактически на случайные сиюминутные стечения обстоятельств. При том - не подлежащая обсуждению ("это просто плохо и все, кто не верит тот чудовище!"). Неужели кто-то до сих пор думает, что эта вот мораль способна положительно влиять на жизнь общества? "Делать кого-то лучше", и т.п.?

[Ilona]

Субъективны - так как зависят от культуры, но не "насквозь".
Я, разумеется, имел в виду русскую культуру по умолчанию

Они зависят не только от культуры, а от личных воззрений. Если проститутка не считает, что её работа её унижает, а наоборот - её дело.

 

Зашла речь о наемных убийцах - и вот мы уже слышим, что убийство в целом как таковое подлежит осуждению.

А это вопрос терминологии. Термин "наёмный убийца" большинством был понят исключительно в аспекте уголовного кодекса. И деятельность такого типуса однозначно хуже проституции.

[sheepdog]

Так ведь термин "проститутка" никого не сподвиг на заявления типа - "да вы что, это же секс! заниматься сексом ужасно!". А как сказали "наемный убийца" - так сразу же пошло обобщение на убийства в целом: "По-моему, убийство и проституцию даже сравнивать нельзя....  у человека есть тело, которое он может продавать.. а отнимать у другого человека жизнь... хм... даже не знаю, что сказать...".

[Ilona]

Термин "проститутка" двойного толкования не допускает - это человек, который занимается сексом за деньги. Считать же профессионалов силовых структур наёмными убийцами лично мне в голову не приходит.

[Stusha]

Зашла речь о наемных убийцах - и вот мы уже слышим, что убийство в целом как таковое подлежит осуждению. Лишь в ответ на конкретные примеры люди со скрипом соглашаются, что да, в принципе, конечно, можно иногда, но все же...

а вы убийство не осуждаете?

я не со скрипом согласилась,  просто не поняла, что человек имел ввиду

лично я убийство осуждаю в любом его виде, хотя, думаю, при определенных обстоятельствах, сама смогла бы убить...

[Ilona]

В жизни много ситуаций, когда убийство необходимо. Так что нет, не считаю, что любое убийство априори плохо.

[Warrax]

под "тупыми быками" Вы кого имеете ввиду?

Отморозков-беспредельщиков а ля 90-е, которые готовы убить любого за мелкий прайс или вообще просто так, мол, косо посмотрел.
Киллер - это серьезный профи, обычно снайпер, который работает редко, но метко :-)

Posted on: Март 24, 2009, 17,31:41

Если проститутка не считает, что её работа её унижает, а наоборот - её дело.

Если считает, что унижает - тоже ее дело.
Разговор-то не о мнении проституток о себе.

А это вопрос терминологии. Термин "наёмный убийца" большинством был понят исключительно в аспекте уголовного кодекса.

Я именно это и имел в виду. Но именно что "киллер", а не "просто любой убийца", и мне в ответ заявили о том, что-де вообще убивать нехорошо, что я и опроверг контрпримером.

И деятельность такого типуса однозначно хуже проституции.

Хуже для кого?
Posted on: Март 24, 2009, 17,34:04

а вы убийство не осуждаете?

Так зависит от обстоятельств - кто, кого, за что. И даже как.
Posted on: Март 24, 2009, 17,35:30

Считать же профессионалов силовых структур наёмными убийцами лично мне в голову не приходит.

Так этого никто и не заявлял. Пример спецназовца был приведет в ответ на "отнимать у другого человека жизнь... хм... даже не знаю, что сказать... " - т.е. "убивать вообще нельзя (нехорошо)".

[Ilona]

Разговор-то не о мнении проституток о себе.

А в другом ключе разговор бессмысленен. Нет таких вещей, которые были бы унизительны для всех и каждого.

Хуже для кого?[

Для общества. И здесь есть вполне объективный критерий - УК.

[ljaki]

 я читаю - и глаза на лоб лезут!
Warrax - вы в своем возрасте рассуждаете как 18-ти летний парень! такое ощущение, что романтизируете образ честного простого киллера, который, как вы выразились убивает "всякую мразоту". по заказу такой же мразоты, прошу заметить.

по теме топика.
значит убийство мы одобряем, а проституцию - нет? т.е. лишить другого человека жизни - нормально, а спать за деньги, не причиняя при этом никому физического вреда - нет?
про наркоманов - берроуза не читали? все наркоманы - обдолбанные уроды? вам перечислить, кто из знаменитейших писателей, музыкантов баловался морфием? был алкоголиком? страдал, простите венерическими болезнями? при этом я ни в коем случае не обобряю ни алкоголизм, ни наркоманию.
про легкие наркотики - кому их употребление приносит вред? от обычного курения мне, как некурящему человеку, вреда намного больше.
я против однозначных и плоских рассуждений - это хорошо, а это плохо.

[sheepdog]

Нет, я не осуждаю убийство человека либо иного животного как таковое. В конкретной ситуации возможны нюансы - равно как и с любой другой деятельностью. Взять тот же секс: заниматься сексом с любимым человеком - хорошо, с ребенком - плохо. Так же и тут - убить одного человека в одной ситуации хорошо, убить другого человека в другой ситуации - плохо.

[sheepdog]

значит убийство мы одобряем, а проституцию - нет? т.е. лишить другого человека жизни - нормально, а спать за деньги, не причиняя при этом никому физического вреда - нет?

Вы сравниваете явления разного порядка. Сравнению подлежат проституция и наемные убийства, или уж - абстрактное "лишение жизни" и абстрактный "секс".

Если сравнивать проституцию и киллерство - ИМХО, тут вопрос в том, какая проституция и какое киллерство. Киллер-профи лучше вокзальной шлюхи, элитная проститутка лучше ублюдка вида "зарежу кого хошь за бутылку водки". 

Если сравнивать "лишение жизни" и "секс" - ничто не лучше и не хуже, просто разные вещи. И то и другое нормально.