Проституция, наркомания и другие пороки

[KAMER]

=================== а когда жрать нечего, личность становится ходячим желудком, а вот когда детям жрать нечего, то это еще страшнее...

Я уже говорил, что выбор обычно есть. Просто минет какому-нибудь даже может ей отвратительному человеку сделать проще, хоть и противно, чем стоять у станка на фабрике. В большинстве случаев выбор есть.  просто людям с изменившейся от нормы для нашего менталитета психикой вот такой выбор проще. Не единственный, нет. Разговор начался вообще с как я понял не нищей и образованной девушки, которая поехала в Японию работать шлюхой. В подавляющем большинстве случаев речь о "жрать нечего"  не идет. А если идет, то обычно есть тяжелый, денежно невыгодный, но выход, что б с голода не помереть, не подразумевающий продажи себя и добровольного становления вещью

[Moonlight]

А алкоголик ?

Алкаши наносят вред своим родным, плодят больных детей. Алкоголизм не лечится.

И какой такой глобальный вред окружающим приносят наркоманы ?

Я в ауте, вы на необитаемом острове что ли живете? Наркоман вначале таскает все из дома. чтобы купить дозу, потом идет убивать на улицу, чтобы опять же добыть деньги на дозу. Наркоманы губят жизнь себе и окружающим. По большей частии люди, которые не приносят никакой пользы.

Может быть, курильщики табака тоже приносят ?

Разумеется приносят. Я, к примеру, не курю, почему я должна стоять на остановке и дышать табачным дыбом? Хочет человек себе заработать рак легких,  импотенцию или бесплодие - это его личное дело. Но зачем других-то травить?

Смысл моего мессаджа - я считаю проститутками всех людей, и женщин, предлагающих секс за деньги особо не выделяю, более того - я их и не отделяю от тех, кто предлагает секс из другой корысти.

Проституция - это совершенно определенное ремесло.

Поймите, если юноша-студент талантлив, а девушка-студент домовита и красива - это УЖЕ корысть, и союз по расчету. Я утрирую, но попытайтесь уловить...

Союз по расчету и проституция - это для вас одно и то же?

Проституция ничем не хуже других видов заработка, если нет криминала и насилия.

Беда в том, что проституция всегда связана с криминалом и насилием.

Posted on: Март 26, 2009, 10,22:53

Если сравнивать проституцию и киллерство - ИМХО, тут вопрос в том, какая проституция и какое киллерство. Киллер-профи лучше вокзальной шлюхи, элитная проститутка лучше ублюдка вида "зарежу кого хошь за бутылку водки". 

Странные у вас сравнения, однако. По-вашему женщина, которая занимается сексом за деньги хуже  професионального убийцы? Женщина может распоряжаться своим телом так, как она хочет. Хочет она слесарем работать на заводе - пусть рабоатет, хочет заниматься сексом с мужчинами - да ради Бога. Профессиональный убийца, наемник всегда хуже любой другой профессии. Даже если это палач, который выполняет приказы государства на казнь преступника.  Поэтому цивилизованные страны и пришли к отмене смертной казни.
Posted on: Март 26, 2009, 10,28:06

У него нет вшей и запущенных вензаболеваний. Он не воняет.

Для вас главное, чтобы человек не вонял? А какой он человек, какая у него душа, какие у него моральные качества вам безразлично. Чудовищный цинизм. Вы даже не представляете насколько ваше мнение чудовищно. 


Posted on: Март 26, 2009, 10,29:41

Вы путаете личное и общественное. Скажем, если кто-то убьет моего знакомого - это будет большая проблема, но лишь для меня. А вот если государство издаст закон или станет проводить политику, следствием которой станет смерть либо деградация многих моих знакомых, и многих ваших знакомых, и вообще почти чьих угодно знакомых, - это уже будет проблема общественная.

Убийство - это в первую очередь моральная проблема. Если люди, для которых существует закон совести, есть люди для которых существует уголовный кодекс. По уголовному кодексу убийство хомячка (если никто не видел) не карается, а по моральным законам, по которым живет нормальный человек карается муками совести. Если человек не испытвает мук совести, если он боится только уголовного кодекса, то это уже не человек.

Нет, убийцу знакомого я любить не стану. А вот уважать - вполне возможно, зависит от конкретного убийцы (уважение не исключает мести). Но, знаете ли, вообще это аргумент из серии "вот вам нравятся крысы, а  вдруг какой-нибудь пасюк когда-нибудь вашего ребенка в колыбели загрызет".

Я поражась вашей аморальности. Даже не думала, что человек на этом форуме может так думать. При чем тут пасюк, который загрызет ребенка в колыбели? Если пасюк это сделает в этом будут виноваты люди, а не пасюк. Убийство в любом виде - аморально, бесчеловечно. Выполнено оно профессионально или нет. Ужасно вообще рассуждать об уважении к убийце.

[sheepdog]

Если бы вы внимательно прочли дискуссию, то увидели бы пару абзацев, где я прямо высказываюсь о своем резко отрицательном отношении к морали. И вам бы не пришлось набирать так много букв, чтобы "разоблачить" уже давно "разоблаченное" чудовище.

[Nastiysha]

*не стерпела

Смысл моего мессаджа - я считаю проститутками всех людей, и женщин, предлагающих секс за деньги особо не выделяю, более того - я их и не отделяю от тех, кто предлагает секс из другой корысти.

Пример "бескорыстного" секса приведите, равно как и другого полностью бескорыстного поступка.

[Svet-lana]

Убийство в любом виде - аморально, бесчеловечно. Выполнено оно профессионально или нет. Ужасно вообще рассуждать об уважении к убийце.

Сорри, но если человек убьет тварь, изнасиловавшую его дочь, или подонка, убившего ребенка, то я вполне готова уважать этого убийцу.

А отмену смертной казни с "цивилизованных странах" могу признать лишь с точки зрения несовершенства судебной системы (могут быть ошибки).

[Moonlight]

Если бы вы внимательно прочли дискуссию, то увидели бы пару абзацев, где я прямо высказываюсь о своем резко отрицательном отношении к морали. И вам бы не пришлось набирать так много букв, чтобы "разоблачить" уже давно "разоблаченное" чудовище.

А я вас не разоблачала, я просто высказала свое мнение.  Если бы вы действительно отрицательно относились к морали, то не соблюдали бы их в реале, и на этом форуме бы не сидели и не помогали бы другим советами. 
Posted on: Март 26, 2009, 11,22:45

Сорри, но если человек убьет тварь, изнасиловавшую его дочь, или подонка, убившего ребенка, то я вполне готова уважать этого убийцу.

Это же не наемный убийца. Это, во-первых. А, во-вторых, зачастую человек прикрываясь своим правосудием убивает невинных людей, говоря - а они изнасиловали мою дочь. Недавно совсем был случай - отец убил "насльников" своей дочери, хотя на самом деле дочь никто не насиловал, она жила с мч, а отцу не нравился мч. В реальности, таких "ворошиловских стрелков", как в кино,  нет. 

А отмену смертной казни с "цивилизованных странах" могу признать лишь с точки зрения несовершенства судебной системы (могут быть ошибки).

Отмена смертной казни объясняется не ошибками в правосудием, а возрастанием гуманизма общества. Это спорно, конечно.

[Svet-lana]

Это же не наемный убийца. Это, во-первых. А, во-вторых, зачастую человек прикрываясь своим правосудием убивает невинных людей, говоря - а они изнасиловали мою дочь. Недавно совсем был случай - отец убил "насльников" своей дочери, хотя на самом деле дочь никто не насиловал, она жила с мч, а отцу не нравился мч. В реальности, таких "ворошиловских стрелков", как в кино,  нет. 
Отмена смертной казни объясняется не ошибками в правосудием, а возрастанием гуманизма общества. Это спорно, конечно.

Да, это не наемник. Но вы гооврили, что любое убийство аморально. Я так не считаю.
То, что "ворошиловских стрелков" мало, не означает, что их нет. И уж тем более не означает, что такая ситуация не может возникнуть.
И если такое случится, я бы смогла осуждать такого человека.
Про гуманизм общества - извините, фигня полная. В лучшем случае это псевдогуманизм, который можно скорее осуждать, чем приветствовать.

[rodinad]

"Все женщины продажны"-"Как, и я?" - "И вы, Ваше Величество!" - ...!  "Ну и сколько я по-вашему стою?-"Тысячу...-"Так мало?"-"Ну вот, вы уже торгуетесь..."
======================
Такие все рассуждения замечательные, но чисто теоретические/не дай бог конечно на практике получить материал для рассуждений на такие темы.../
я так и не поняла откуда такие дивные представления о личности убийцы, не ответили мне, да ну да ладно...
А что, отдача себя за деньги или за побрякушки или за спортивный интерес разве чем-то отличается?
Проституция "по желанию" называется, простите, бл-вом, развратом...
От которого по нехорошести недалеко ушли и наркомания /всех видов/ и всяческие половые экперименты /жжм-ммж-мжмжм и тэдэ и тэжэ.../
ИМХО

стоять у станка на фабрике.

угу, при наличии такой фабрики...

У ней даже взгляд другой - пустой взгляд пользуемой самки.

- не с чем сравнивать... это субъектив ваш...

с которым живет уже лет пять и который ее за человека не считает

- ну это не потому что за богатого а потому что так вот... по любви по большой в такую ситуацию что - не попадают, что ли?
==============================
А чего на женщин вообще накат?
Не было бы покупателей не было бы товара....
Не оттуда копать начали...
===============================
Тема, кстати, пошла по кругу , если кто заметил... и вообще бессмысленная...

[Moonlight]

Да, это не наемник. Но вы гооврили, что любое убийство аморально. Я так не считаю.
То, что "ворошиловских стрелков" мало, не означает, что их нет. И уж тем более не означает, что такая ситуация не может возникнуть.

Для меня любое убийство аморально. А другие люди - сами для себя решают, что для них аморально. Это дело совести каждого.

Про гуманизм общества - извините, фигня полная. В лучшем случае это псевдогуманизм, который можно скорее осуждать, чем приветствовать.

Опять же это сложный вопрос. Система правосудия совершенствуется, по крайне мере, в цивилизованных странах.  Россию брать не будет. Поэтому объяснять отмену смертной казни ошибками в правосудии неправомерно.

[KAMER]

Для меня любое убийство аморально. А другие люди - сами для себя решают, что для них аморально. Это дело совести каждого. но.

Я в шоке, это что толстовство? Не противление злу насилием? Вот Варракс приводил в пример снайпера спецподразделения. Его профессия да, убийство. Что если какой-нибудь отморозок захватил заложников, женщин, детей и он его взял на мушку, он не должен стрелять? Пускай лучше заложники погибнут? Скольких людей он лично убил? А сколько этим спас? Скоро 9-е мая. Большинство будут чествовать ветеранов. Людей, чьей профессией с 41-го по 45-й было убийство. А вы их будете презирать, считать аморальными? Я в шоке, от такой вашей "морали", проститутки для вас норма, а ветераны презренные аморальные люди
Posted on: Март 26, 2009, 12,00:30

Опять же это сложный вопрос. Система правосудия совершенствуется, по крайне мере, в цивилизованных странах.  Россию брать не будет. Поэтому объяснять отмену смертной казни ошибками в правосудии неправомерно.

Я так понимаю США вы отнесли к нецивилизованным странам?
Posted on: Март 26, 2009, 12,01:00

*не стерпелаПример "бескорыстного" секса приведите, равно как и другого полностью бескорыстного поступка.

Эээ, секс по взаимной симпатии, а тем более по любви. Или опять будем говорить о том, что если человек женился на красивой, умной и работящей женщине это все равно по расчету и приравнивается к проституции, а  честному надо жениться на тупой ленивой уродине?

[Nastiysha]

Неа. Просто я давно заметила, что для разных людей одинаковые слова имеют совершенно разное содержание, вот мне и стало интересно, что юзер Lespenefril под корыстью.

[sheepdog]

А я вас не разоблачала, я просто высказала свое мнение.  Если бы вы действительно отрицательно относились к морали, то не соблюдали бы их в реале, и на этом форуме бы не сидели и не помогали бы другим советами. 

Не буду вас переубеждать. Многим людям удобнее думать, что все "плохие дяди и тети" обязательно носят на лице гигантскую пиратскую повязку, на боку - кривую саблю, а на груди - табличку "не влезай, убъет!". Правда, такое мнение часто приводит к тому, что наивного человека "неожиданно" убивает с виду совершенно приличный и приятный знакомый, - но к чему мне пытаться оградить вас от такой судьбы, словно я и правда хочу кому-то помочь советами.

[Moonlight]

Я в шоке, это что толстовство? Не противление злу насилием? Вот Варракс приводил в пример снайпера спецподразделения. Его профессия да, убийство. Что если какой-нибудь отморозок захватил заложников, женщин, детей и он его взял на мушку, он не должен стрелять? Пускай лучше заложники погибнут? Скольких людей он лично убил? А сколько этим спас? Скоро 9-е мая. Большинство будут чествовать ветеранов. Людей, чьей профессией с 41-го по 45-й было убийство. А вы их будете презирать, считать аморальными? Я в шоке, от такой вашей псевдоморали, проститутки для вас норма, а ветераны презренные аморальные
люди

Вы все в кучу свалили. Убийство аморально. Аморально когда человек, который убивает, не испытывает муки совести. Никогда. Вы знаете, как трудно даже на войне убить своего первого врага? Особенно, когда в рукопашном бою? Это и есть совесть. Если наемник идет в антитеррористическую организацию, чтобы свое стремление к убийству  прикрывать
красивыми словами о борьбе с насилием - это аморально. Если человек прикрываясь мщением за святую правду убивает "насильников" своей дочери - это аморально.
Но это для меня аморально, для вас - нет. Чего же так возмущаться? Это же мое мнение.

Posted on: Март 26, 2009, 12,00:30 Я так понимаю США вы отнесли к нецивилизованным странам?

Во-первых, в США во многих штатах смертная казнь отменена. Во-вторых, даже там, где она предусмотрена законодательством штата смертная казнь применяется крайне редко.  В-третьих, обвиняемый может сто раз оспорить приговор и до его выполнения дела не дойдет. И правосудие США имеет свои изъяны.

[Svet-lana]

Moonlight, вы старательно переиначиваете слова.
Если убил насильника, то "а вдруг причина была не в этом", если пошел в спецназ, то "прикрывая свою тягу к убийству".
Про псевдо- насильников, наемников-убийц и прочее - это другая тема.

Если человек убил РЕАЛЬНОГО насильника дочери - он аморален?
Если мать убила кого-то, защищая жизнь ребенка - она аморальна?
Если содат убил ВРАГА - он аморален?

Про муки совести - не будем, мы с вами не можем судить, испытывают эти люди муки совести или нет, мы смотрим на них со стороны, а их мысли и чувства нам все равно неведомы.

[Moonlight]

Не буду вас переубеждать. Многим людям удобнее думать, что все "плохие дяди и тети" обязательно носят на лице гигантскую пиратскую повязку, на боку - кривую саблю, а на груди - табличку "не влезай, убъет!". Правда, такое мнение часто приводит к тому, что наивного человека "неожиданно" убивает с виду совершенно приличный и приятный знакомый, - но к чему мне пытаться оградить вас от такой судьбы, словно я и правда хочу кому-то помочь советами.

Мне смешно слышать подобные слова от человека, который почти в 2 раза моложе меня.  Как раз эти ваши слова говорят, что вы плохо знаете людей и очень наивны.  Вы просто еще не доросли до того понятия морали, о котором говорю я. Поэтому и не понимаете то, о чем я говорю.  Я могу сказать грубее - если бы вы действительно отрицали понятие морали, то давно бы отбывали пожизненый срок в тюрьме, но однако же вы здесь на этом форуме, разглагольствуете о теоретическом "отрицании" морали.  Практически вы ее не отрицаете и следуете ей.  Просто для вас мораль - это не ваш внутренний закон, а просто УК.
Posted on: Март 26, 2009, 12,31:33

Moonlight, вы старательно переиначиваете слова.
Если убил насильника, то "а вдруг причина была не в этом", если пошел в спецназ, то "прикрывая свою тягу к убийству".
Про псевдо- насильников, наемников-убийц и прочее - это другая тема.

Если человек убил РЕАЛЬНОГО насильника дочери - он аморален?
Если мать убила кого-то, защищая жизнь ребенка - она аморальна?
Если содат убил ВРАГА - он аморален?

Про муки совести - не будем, мы с вами не можем судить, испытывают эти люди муки совести или нет, мы смотрим на них со стороны, а их мысли и чувства нам все равно неведомы.

Вы хотите, чтобы я сказала: "цель оправдывает средства"? Нет, я этого не скажу. Я повторю - любое убийство аморально. Для меня. А уже потом я буду рассматривать - есть смягчающие обстоятельства для этого или нет. Иначе мы скатимся до лицензии на убийство честными гражданами наркодилеров и насильников.

[sheepdog]

С людьми, которые используют "аргументы к возрасту" и прочие формы перехода на личности, я в споры не вступаю. А то, знаете ли, я тоже многое могу написать о связи некоторых не самых доброкачественных изменений в сознании с некоторыми возрастными переменами в менструальном цикле, но... Все равно каждый останется при своем.

...Кстати, отвратная заява - мол, люди, защитившие родину с оружием в руках, люди, в песнях которых никогда не слышались кающиеся нотки (только смелое и достойное "отродью человечества загоним пулю в лоб"), - должны принижаться и пристыжаться перед прокакавшими их страну потомками, которые даже курицу зарезать не в состоянии, не то что врага: "ах, ну извините нас пожалуйста, мы, конечно, подлые убийцы, но мы так мучаемся, так мучаемся, простите нас, о Великие Либеральные Гуру!". Это было бы смешно, если бы это не было РЕАЛЬНОСТЬЮ СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ. Ужас.

[Svet-lana]

нет, не "цель оправдывает средства", но и не "подставь правую щеку, когда тебя долбанули по левой".

И мы не скатимся до лицензий - просто потому что мы пока не слишком далеко отошли от тех времен, когда были дуэли, кровная месть и т.п.
И я уверена, что немало людей (в том числе и в "цивилизованном обществе"), если на их глаха убьют или изнасилуют близкого им человека, схватятся за автомат, нож или что-то еще. Разумеется, если это будет под рукой и они смогут этим воспользоваться.
А уже потом будут думать про совесть и что-то еще, если будут, конечно.

Для любой матери, потерявшей единственного сына, ее горе не станет меньше от того, что убийца ее ребенка страдает муками совести (да и страдает ли?).

А гуманизм современного общества точнее называть пофигизмом и трусостью (в данном случае я не о нашей стране, а вообще).
И вообще - легко быть цивилизованным, пока лично тебя это не коснулось. А потом осуждать тех, кому жизнь подарила такие испытания, которых у вас, к счастью, не было.

[Moonlight]

С людьми, которые используют "аргументы к возрасту" и прочие формы перехода на личности, я в споры не вступаю. А то, знаете ли, я тоже многое могу написать о связи некоторых не самых доброкачественных изменений в сознании с некоторыми возрастными переменами в менструальном цикле, но... Все равно каждый останется при своем.

Ксюша Собчак - ваш кумир? 

...Кстати, отвратная заява - мол, люди, защитившие родину с оружием в руках, люди, в песнях которых никогда не слышались кающиеся нотки (только смелое и достойное "отродью человечества загоним пулю в лоб"), - должны принижаться и пристыжаться перед прокакавшими их страну потомками, которые даже курицу зарезать не в состоянии, не то что врага: "ах, ну извините нас пожалуйста, мы, конечно, подлые убийцы, но мы так мучаемся, так мучаемся, простите нас, о Великие Либеральные Гуру!". Это было бы смешно, если бы это не было РЕАЛЬНОСТЬЮ СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ. Ужас.

Судя по приведенным вами песенным строчкам, для вас Родину защитившие - это те, кто уничтожал лучшие умы страны, начиная с 1917 и даже чуть раньше (с момента создания "Союза Борьбы за Освобождение Рабочего класса")? Да, кающихся ноток ни в словах их создателей, ни в словах их последователей никогда не было.

[rodinad]

И вообще - легко быть цивилизованным, пока лично тебя это не коснулось.

как и рассуждать о разных вещах, имея о них представление на основании чужих представлений...
да нет, апелляция к возрасту - это нормально, просто некоторые моменты только с возрастом и приходят, будь ты супер-пупер умный, просто не воспринимаешь кое-что до какого-то времени... просто однажды количество лет переходит в некоторое качество восприятия..
нет, не у всех, конечно...
и ПМС имеет место в жизни быть, только здесь я не вижу повода к нему апеллировать
какая-то странная грызня пошла - цепляние к словам ....
ну собственно, никакого конструктива от этой темы и ожидать нельзя было - по определению... предлагаю прикрыть базар

[sheepdog]

Увы, я не могу понять вашей иронии, поскольку знаю про Ксению Собчак лишь то, что это дочь какого-то политика, которую приверженцы современной поп-культуры часто сравнивают с лошадью.

Как это, так и все остальное ярко свидетельствует о том, что мы с вами живем в различных системах координат.