Проституция, наркомания и другие пороки

[Svet-lana]

Многие женщины и рады бы куда-то уйти, но уйти в никуда может далеко не каждая, особенно с детьми. А у нас проблемы с жильем начались не вчера, и квартиру новыю по причине наличия мужа-алкаша никому не дадут.

Парней, которые в 25 лет не могут найти, чем заняться, мне не слишком жалко. А вот их жен, детей - очень.

[Moonlight]

Наверное, убивать - это слишком.
Но вот принудительное лечение от алкоголизма давно пора вернуть.
Иначе жизнь тех, кто вынужден существовать с алкоголиками - просто ужасна. Выселить такого человека нельзя - особенно если он собственник части квартиры, разменять жилье нереально. И другие члены семьи вынуждены мириться с этой грязью и мерзостью годами.

Насколько я читала по поводу алкоголизма, вылечить его нельзя.  То есть на момент, когда внешний алкоголь полностью вытесняет тот, который вырабатывает организм, вернуть это в норму невозможно. Как в случае с инсулиновыми диабетиками. Когда инсулин должен поступать извне обязательно. Так должен поступать и алкоголь. Что касается остальных, то пьющий человек должен сам дать согласие на это. А даже не все пьющие люди понимают, насколкько далеко это зашло. Хотя, я тоже вспоминаю ЛТП. Наверно, какой то был в этом толк. Не знаю, правда, насколько эффективно.

[Moonlight]

darj     - быть или не быть, пить или не пить - это личный выбор каждого!
решать, кто полезен для общества, а кто нет - это, простите, фашизм.

Если излишние питие создает проблемы для окружающих, то эту проблему надо как-то решать. Сейчас никто ее не решает.

у нас в россии пили всегда и пить будут всегда. это неистребимо.

Пили не всегда в таких масштатах и водку. Русские люди пили медовуху - это не очень крепкий напиток. И никто не позволял себе пить во время работы.

нигде больше в мире не пьют жидкость для очистки стекла "Максимка", средство для снятия лака и прочую отраву. у наших людей склонность к саморазрушению, безоглядным решениям, наплевательство на последствия и тяга к "страдальчеству". поэтому, во время войны - у нас каждый второй - герой. а в мирное время - запои национального масштаба.

Что-то у вас чересчур трагично получилось.  На самом деле масштабы пития средства для мытья окон и денатурата были во времена сухого закона. Когда просто перестали продавать алкоголь. Вот тогда люди ринулись пить все, что горит. 

еще одна проблема - что у нас алкоголиков "терпят". я имею в виду, в первую очередь, жен. из-за традиции "главное найти мужика и удержать", многие женщины десятилетиями жили и продолжают жить с мужьями-алкашами, по принципу "хоть плохонький, да свой".

Это наше общество навязывает подобные стереотипы поведения.

пысы: у меня очень много знакомых, которых я, в их 25 лет, смело могу назвать алкоголиками, т.е. пьют каждый день. мне их безумно жалко, так как ребята молодые и умные. но, причина у всех одна - абсолютное отсутствие всякого интереса к жизни. и сделать с этим практически ничего не возможно.

И не только алкоголиками, также и наркоманами становятся от отсуствия интереса в жизни. И я, честно говоря, вижу, что в людях трудно пробудить этот интерес в наше время.  При отсуствие духовной составляющей нашей жизни. Достаточно включить ящик, открыть газету и сразу интерес к жизни угаснет.

[ljaki]

И не только алкоголиками, также и наркоманами становятся от отсуствия интереса в жизни. И я, честно говоря, вижу, что в людях трудно пробудить этот интерес в наше время.  При отсуствие духовной составляющей нашей жизни. Достаточно включить ящик, открыть газету и сразу интерес к жизни угаснет.

для мужчин основной составляющей интереса к жизни являются достижения, рост, развитие. работа, желание зарабатывать больше, чем другие, иметь тачку, круче, чем у остальных, иметь (в самом безобидном смысле этого слова ) более красивых и привлекательных женщин. а когда ничего не хочется и не видишь, почему тебе должно хотеться, и начинаются проблемы с наркотиками и алкоголем. ну я больше рассуждаю с точки зрения "интеллигентного" грустного алкоголика.

Пили не всегда в таких масштатах и водку. Русские люди пили медовуху - это не очень крепкий напиток. И никто не позволял себе пить во время работы.
Что-то у вас чересчур трагично получилось.  На самом деле масштабы пития средства для мытья окон и денатурата были во времена сухого закона. Когда просто перестали продавать алкоголь. Вот тогда люди ринулись пить все, что горит. 

вы далеки от жизни села!  до сих пор пьют ВСЕ, что горит. травятся, лечатся и снова пьют

[Moonlight]

для мужчин основной составляющей интереса к жизни являются достижения, рост, развитие. работа, желание зарабатывать больше, чем другие, иметь тачку, круче, чем у остальных, иметь (в самом безобидном смысле этого слова ) более красивых и привлекательных женщин. а когда ничего не хочется и не видишь, почему тебе должно хотеться, и начинаются проблемы с наркотиками и алкоголем. ну я больше рассуждаю с точки зрения "интеллигентного" грустного алкоголика.
 

Все одновременно обычно невозможно. Или привлекательные женщины, или работа и карьерный рост и достижения. С другой стороны непонятно, кто мешает? Наркоманами и алкашами становятся не от некрасивой внешности или маленького ума. Я думаю, процент грустных интеллигентных алкашей от общего числа невелик. Чаще всего становятся алкашами те, кому просто нечего делать. На работе он еще знает что делать, а дома - пустота.  Интеллигентные люди начинают пить из-за своей нереализованности. Скажем, актеры, певцы, художники. Очень многие спились после распада союза и прихода дикого капитализма. Когда они перестали быть нужны.   

вы далеки от жизни села!  до сих пор пьют ВСЕ, что горит. травятся, лечатся и снова пьют

А что на селе еще кто-то остался? 

[ljaki]

Все одновременно обычно невозможно. Или привлекательные женщины, или работа и карьерный рост и достижения. С другой стороны непонятно, кто мешает? Наркоманами и алкашами становятся не от некрасивой внешности или маленького ума. Я думаю, процент грустных интеллигентных алкашей от общего числа невелик. Чаще всего становятся алкашами те, кому просто нечего делать. На работе он еще знает что делать, а дома - пустота.  Интеллигентные люди начинают пить из-за своей нереализованности. Скажем, актеры, певцы, художники. Очень многие спились после распада союза и прихода дикого капитализма. Когда они перестали быть нужны.   
А что на селе еще кто-то остался? 

ну интеллигентные - не значит обязательно певцы-художники.
есть просто действительно очень умные ребята, физики, математики, которые пьют.
взять хоть того же Ерофеева - просто оды алкоголизму! а в жизни был умнейшим и начитаннейшим человеком.

вся россия - большое селО, на самом деле

[Nastiysha]

для мужчин основной составляющей интереса к жизни являются достижения, рост, развитие. работа, желание зарабатывать больше, чем другие, иметь тачку, круче, чем у остальных, иметь (в самом безобидном смысле этого слова ) более красивых и привлекательных женщин. а когда ничего не хочется и не видишь, почему тебе должно хотеться, и начинаются проблемы с наркотиками и алкоголем. ну я больше рассуждаю с точки зрения "интеллигентного" грустного алкоголика.

хм. это данные ваших личных наблюдений?

[Svet-lana]

На самом деле, даже в одних и тех же условиях, кто-то спивается, а кто-то работает.
А оправдание своему пьянству можно найти всегда... И творческая реализованность - одно из них

[Moonlight]

ну интеллигентные - не значит обязательно певцы-художники.
есть просто действительно очень умные ребята, физики, математики, которые пьют.
взять хоть того же Ерофеева - просто оды алкоголизму! а в жизни был умнейшим и начитаннейшим человеком.

Физики, математики, ученые - это все интеллигенция, то есть работники умственного труда. И тоже самое здесь может быть нереализованность. Особенно у нас в стране, когда людей умственного труда у нас никогда не ценились.

[ljaki]

хм. это данные ваших личных наблюдений?

вы не согласны?

На самом деле, даже в одних и тех же условиях, кто-то спивается, а кто-то работает.
А оправдание своему пьянству можно найти всегда... И творческая реализованность - одно из них

естественно. тут как с танцами - кому то дано, а кому-то нет

[Nastiysha]

нет

[ljaki]

нет

ну вы обоснуйте.

[Nastiysha]

Обосновать что? Тот факт, что мне попадались мужчины, которые не озабочены своим карьерным ростом, материальными благами, женщинами и мифическим "ростом и развитием"? А также что при этом не являются наркоманами и алкоголиками и мне с ними достаточно интересно общаться?

[Falco]

Обосновать что? Тот факт, что мне попадались мужчины, которые не озабочены своим карьерным ростом, материальными благами, женщинами и мифическим "ростом и развитием"? А также что при этом не являются наркоманами и алкоголиками и мне с ними достаточно интересно общаться?

Мне что-то тоже подобные экземпляры не попадались. Слабо представляю себе озабоченного карьерой мужчину, который сопьется из-за того, что карьера не удалась. Этак наши отношения закончатся не начавшись. Хотя бы из-за того, что тачку поменяют на ту, что круче, работу на ту, что престижнее, ну и я за компанию под раздачу попаду 

[ljaki]

Обосновать что? Тот факт, что мне попадались мужчины, которые не озабочены своим карьерным ростом, материальными благами, женщинами и мифическим "ростом и развитием"? А также что при этом не являются наркоманами и алкоголиками и мне с ними достаточно интересно общаться?

т.е. вы считаете вполне нормальным отсутствие у мужчины стремления к, как вы выразились, "мифическому" развитию? неозабоченный материальными благами, не стремящийся ни к чему мужчина - муж-мечта просто!
стремление к материальным благам - абсолютно естественно для всех людей, а у мужчин это выражено в десятки раз сильнее. и страдают они от собственной нереализованности в десятки раз сильнее.
насчет женщин-
здоровых мужчин, не озабоченных женщинами, не бывает. просто у всех это выражается в разной степени.

[ljaki]

Мне что-то тоже подобные экземпляры не попадались. Слабо представляю себе озабоченного карьерой мужчину, который сопьется из-за того, что карьера не удалась

ну так вы немного перекручиваете. я говорила именно про чувство нереализованности и об отсутствии стремлений к развитию. карьеру можно пытаться строить снова и снова вот когда не хочется ничего делать - тогда наступают проблемы

Этак наши отношения закончатся не начавшись. Хотя бы из-за того, что тачку поменяют на ту, что круче, работу на ту, что престижнее, ну и я за компанию под раздачу попаду 

что плохого в покупке более дорогой машины и переходе на более престижную работу?

[Falco]

ljaki, ну я же отвечаю на пост выше. Поэтому, не скрою, малость утрирую. 
Где вы видели "озабоченного карьерой"?
Хотя нет, вру, видела. Именно "озабоченного". Жалкое, душераздирающее зрелище (с)

[ljaki]

Где вы видели "озабоченного карьерой"?

да почти любого менеджера по продажам возьмите

[Warrax]

никакая это не травля - это один из множества некрасивых способов вести дискуссию.

Проще. Диагноз ставится, когда дискуссия окончена. Ибо невозможно вести дискуссию с тем, кто на просьбу привести аргументы заявляет, что они-де были, и все тут, что "это мое личное мнение" на каком-то основании означает, что его и обосновывать не надо, и что требование вести дискусиию нормально, не применяя демагогии, это-де "по моим правилам". Не говоря уже о принципиальном неотвечании на явно задаваемые вопросы.
Обобщая: невозможно вести дискуссию с тем, кто желает не обмениваться аргументами, а нести необоснованный бред.
Риторика, научная методология и т.п. -- отнюдь не мое изобретение. Ежели кто-либо считает, что есть лучшая методология вести обсуждение любого вопроса -- то пусть приведет свою методологию и обоснует преимущество.
Posted on: Апрель 01, 2009, 10,21:44

ну вы обоснуйте.

Обосновывает, вообще-то, тот, кто выдвигает тезис (т.е. вы), а не тот, кто в нем сомневается.
"Докажи, что у меня дома за шкафом нет невидимого и неощутимого слона" -- глупость, не так ли?

[Kirche]

Moonlight, не нужно передёргивать. Я за вами наблюдаю не только в этой теме, и мнение у меня сформировалось задолго до её появления. Расслабьтесь и выдыхайте