Проституция, наркомания и другие пороки

[Lespenefril]

Понятно. Больше мне можете не писать, общаться смысла не вижу

Ну, как Вам будет угодно. У нас свободная страна 
Кстати, а в какой школе Вы учились?

[ljaki]

А вы подумайте, что опаснее. Не на частных примерах, а статистически.

вы верите в статистику?

[Moonlight]

Я не хохмлю. Такой закон уже принят, и давно.

Какой закон? О запрете пива и вина? Это ваша фраза: "А не лучше ли было принять закон, запрещающий пиво вообще ? И вино заодно?". Именно на эту фразу я сказала, что  вы хохмите, а не на то, что принят закон о порнографии. 

Я пишу в шутливой форме, чтобы по кайней мере с моей стороны не было агрессии в нашем разговоре. Очень боюсь Вас задеть чем-нибудь.

Я не думаю, что вы сможете меня задеть больше, чем варракс и некоторые товарищи, которые ему вторили. Так что можете не стесняться в выражениях .

Скажите честно, Вы хоть раз подходили к салону игровых атоматов, чтобы отговорить направляющегося туда подростка?

Мы что говорили о том, что каждый из нас делает? Или мы говорили о том, что мы поддерживаем, что нет? Вы сказали, что вас вообще не волнует игровая зависимость. Я сказала, что меня волнует.

Меня больше всего волнует коррупция (((

Очень смешно. А меня волнует, есть ли во Вселенной другая разумная жизнь.  Давайте ближе к делу. Вы тему открыли, давайте говорить о ней.

Да где, ГДЕ я писал ТАК ? Про детей, про любой наркотик, про каждый угол ? Я про ВСЕ ЭТО написал наоборот!!! Я предложил ограничить возраст! Ограничить дозы! Ограничить список, исключив их него героин и другие опиаты! Продавать в строго отведенных местах! С контролем качества! По ценам, являющихся для любопытствующих заградительными !
Легализация - это упорядочивание, а не раздача бесплатно на улице.

А я против этого. Я против легализации наркотиков. Вне зависимости какие ограничения вы хотели бы на это наложить. Я просто против наркотиков. И ваши слова о легализации и ограничении возраста и доз для меня выглядят смешно. "Маша, пойди купи в аптеке 10 грамм героина. Больше не покупай, тебе нельзя." И мама думает, что Маша пойдет в аптеку и купит 10 грамм героина,  хотя у нее есть деньги и на 100 грамм. А если нет денег на 100 грамм, она продаст какую-нибудь мамину шубку и купит себе в аптеке 100 грамм, потому что 10 грамм ее уже не вставляет. А наивная мама пусть думает, что ее Маша употребялет только 10 грамм. 
 

Можно обсуждать нюансы.Знаете, аборты и прочее - это результат не половой свободы, а элементарной безответственности и инфантильности. Зачем нужен презерватив знает любой придурок.

Если вы хотите поспорить на эту тему, давайте поспорим. Любой знающий человек вам скажет, что не изобретен еще методы контрацепции, который на 100% защищает и от беременности и от венерических заболеваний. Если трахаться, простите,  со 100 партнерами в неделю, то ничего не поможет. Тем более, в нашем безграмотном в половом отношении обществе подростки предпочитают трахаться без любых методов контрацепции. Потому что с презиком не круто. Я прекрасно знаю, что в обществе подростков царит мнение - если мальчик/девочка не потеряла девственности до 18 лет, значит ты дурак/дура, на которую надо пальцем показывать. Поэтому хоть с кем-то но обязательно прыгнуть к кому-то в постель. И чем раньше, тем лучше. В 14 лет уже не круто, лучше в 11 лет. Я - технический  администратор форума, где эти темы как раз обсуждаются. И я вам больше скажу - я принимала участие в двух передачах на эту тему. Я не буду рассказывать вам, что это за передачи. Но поверьте мне на слово, эту тему я хорошо изучила.

А то, как воспитывали раньше, привело к нескольким поколениям фригидных женщин и мужчин-импотентов, причем не столько в буквальном смысле, сколько в социальном.

Это вы про мое поколение что ли? У вас есть реальные факты про фригидность женщин и импотенцию мужчин из-за неправильного полового воспитания? Фригидность как раз и возникает из-за слишком раннего начала половой жизни.  И потому что эта половая жизнь лишена каких-либо духовных чувств.

И хоть Вы меня убейте, но я не буду говорить своим детям, что если они будут заниматься онанизмом, то у них отсохнут руки, а если они будут смотреть порно, то у них выпадут глаза.

Но я против того, что ребенок видит в любое время трахающихся баб с мужиками по любому  ТВ каналу и дом с телепроституками под предводительством Ксюши. 

Я что, мало перечислил сдерживающих, на мой взгляд, факторов?

Ни одного не перечислили.

Эх, Moonlight, добрая Вы душа, SPEEDы - это вещества из группы амфетаминов, которые называют наркотиками, хотя на самом деле это стимуляторы. Людей, находящихся под воздействием спидов еще называют ускоренными. В самом деле, течение времени как бы изменяется )))

Да, я не такая просвещенная в области наркотических веществ как нынешняя молодежь. Действительно надо больше рассказывать на ТВ и в наших СМИ, в том числе государственных как замечательно "втыкаться" спидами и всеми остальными "легкими" наркотиками.  Чтобы все знали, что и где покупать и куда втыкать.

[Lespenefril]

Какой закон? О запрете пива и вина? Это ваша фраза: "А не лучше ли было принять закон, запрещающий пиво вообще ? И вино заодно?". Именно на эту фразу я сказала, что  вы хохмите, а не на то, что принят закон о порнографии.  

"Закон, который запрещает рекламировать алкогольные напитки вообще стоит принять." - вот что Вы сказали !

Вы сказали, что вас вообще не волнует игровая зависимость. Я сказала, что меня волнует...
А меня волнует, есть ли во Вселенной другая разумная жизнь....
"Маша, пойди купи в аптеке 10 грамм героина. Больше не покупай, тебе нельзя." И мама думает, что Маша пойдет в аптеку и купит 10 грамм героина,  хотя у нее есть деньги и на 100 грамм. А если нет денег на 100 грамм, она продаст какую-нибудь мамину шубку и купит себе в аптеке 100 грамм, потому что 10 грамм ее уже не вставляет. А наивная мама пусть думает, что ее Маша употребялет только 10 грамм... 
Если трахаться, простите,  со 100 партнерами в неделю, то ничего не поможет...Потому что с презиком не круто... В 14 лет уже не круто, лучше в 11 лет...
Фригидность как раз и возникает из-за слишком раннего начала половой жизни...
Ни одного не перечислили.

Нет, Вы все-таки вынуждаете меня уподобится некоторым другим людям и спросить - кто из нас троих (я включил сюда Машину маму у которой тырят шубку за шубкой)употребляет наркотики? Не могу поверить, что все это не шутка )))
Что сейчас-то мешает Маше стырить шубку и побежать к барыге? Честный дядя Степа-милиционер? Так с ним барыга и делиться. Так что про коррупцию вовсе не смешно выходит...
Ды Вы успокойтесь только ради бога, мы с Вами принадлежим к одному поколению.
Я тоже против трахающихся людей в любое время на ТВ. Но за то, чтобы диск с порнофильмом можно было купить в черном конверте не ближе 200 метров от школы. Или посмотреть порно по каналу, который можно от ребенка запаролить.

[KAMER]

Что сейчас-то мешает Маше стырить шубку и побежать к барыге? Честный дядя Степа-милиционер? Так с ним барыга и делиться. Так что про коррупцию вовсе не смешно выходит...

Табуированность. Она боится принять, так как ей с детства объясняли, что наркотики это смерть, попробовал и помрешь, а перед этим еще и посадят. Действует не на всех, но на большинство. Сравните с количеством выпивающих, курящих Маш. Они тоже знают, что это не хорошо, но такого табу нет.

[Moonlight]

"Закон, который запрещает рекламировать алкогольные напитки вообще стоит принять." - вот что Вы сказали !

Да, я это сказала. Но я не говорила: вообще запретить вино и водку. Рекламировать - да. Точно также рекламировать табак и всяческие БАД-ы, как панацею от всего.

Нет, Вы все-таки вынуждаете меня уподобится некоторым другим людям и спросить - кто из нас троих (я включил сюда Машину маму у которой тырят шубку за шубкой)употребляет наркотики? Не могу поверить, что все это не шутка )))
Что сейчас-то мешает Маше стырить шубку и побежать к барыге? Честный дядя Степа-милиционер? Так с ним барыга и делиться. Так что про коррупцию вовсе не смешно выходит...

Я одного понять не могу. Почему вы так вступаете рьяно за легализацию наркотиков? Почему для вас это так важно? Насколько я знаю, сейчас наоборот усиливается борьба с распространением наркотиков. Множество лекарственных средств, которые раньше можно было легко купить в аптеке, сейчас не только по рецепту, но и по рецепту, который действует 2 недели или того меньше. Вас это возмущает? Или вы считаете, если легализовать распространение наркотиков исчезнут наркодилеры? Нет, не исчезнут. Потому что пока это распространение находится в рамках каких-то запретов (дозы, возраста) все равно эти запреты будут нарушаться и пользоваться этим будут бырыги.

Ды Вы успокойтесь только ради бога, мы с Вами принадлежим к одному поколению.
Я тоже против трахающихся людей в любое время на ТВ. Но за то, чтобы диск с порнофильмом можно было купить в черном конверте не ближе 200 метров от школы. Или посмотреть порно по каналу, который можно от ребенка запаролить.

Запаролить порно-канал и сейчас можно. Легко. Спутниковые каналы идут по спутниковым ресиверам - там ставится пин-код и все. А вот запаролить Дом-2 невозможно. Я за то, чтобы подобные каналы тоже были на спутниковых или кабельных каналах. Платных.

[Warrax]

вы верите в статистику?

Переформулируйте :-) Не могу понять, что значит "верить в статистику". Если она правильно подсчитата - то отражает положение дел. Статистически. С другой стороны, в среднем у человека меньше двух ног, а в туалет он ходит по-среднему.
Posted on: Апрель 09, 2009, 21,04:28

Табуированность.

Все просто: в нашей (русской) культуре нет места наркотикам. И если алкоголь давно вошел в культуру, и тут можно и нужно не запрещать, а реставрировать культуру пития, противодействия алкоголизму, то наркотики - это кранты, так как проходят без культурного барьера, на понтах "я крутой -- попробую".
И если становление алкоголика -- это долгий и тяжелый труд, то большинство наркоты -- с нескольких (а то и с одного) раза. Социальные последствия не сравнимы -- каждый слышал об алкоголике-мастере-золотые-руки, а об наркомане?
Пи этом употребеление понемногу не часто приводит  к алкоголизму, а вот употребеление наркоты -- как раз чаще всего к "это вот надо еще попробовать, это и это...".
Лениво расписывать подробно, ИМХО любому разумному и так понятно. А заводить отдельную тему смысла нет, т.к. за наркотики могут выступать только наркоманы и либерасты, а смысл с ними разговаривать?

[ljaki]

Переформулируйте :-) Не могу понять, что значит "верить в статистику". Если она правильно подсчитата - то отражает положение дел. Статистически.

так где гарантия, что подсчитана правильно?

[Warrax]

так где гарантия, что подсчитана правильно?

Статистики вообще? :-)
А конкретную -- надо смотреть. Либо на то, как собиралась/обрабатывалсь, либо на результаты применения.
При этом не терять здравого смысла. А то, скажем, антисоветчики любят заявлять, что-де в СССР вся статистика была подделана :-)

[Lespenefril]

Табуированность. Она боится принять, так как ей с детства объясняли, что наркотики это смерть, попробовал и помрешь, а перед этим еще и посадят. Действует не на всех, но на большинство. Сравните с количеством выпивающих, курящих Маш. Они тоже знают, что это не хорошо, но такого табу нет.

А табу, что красть плохо, действует же ? Почему, когда Маше не хватает на юбку или сапоги, она не ворует у мамы, а на экстази вдруг будет красть ?

Я еще раз подчеркиваю, что хотим мы или нет, оборот веществ, условно называемых наркотическими, существует.

[Lespenefril]

Я одного понять не могу. Почему вы так вступаете рьяно за легализацию наркотиков? Почему для вас это так важно? Насколько я знаю, сейчас наоборот усиливается борьба с распространением наркотиков. Множество лекарственных средств, которые раньше можно было легко купить в аптеке, сейчас не только по рецепту, но и по рецепту, который действует 2 недели или того меньше. Вас это возмущает? Или вы считаете, если легализовать распространение наркотиков исчезнут наркодилеры?

Для меня это важно:
1) из чувства справедливости - почему можно водку и табак, а МДМА нельзя
2) из-за страха, что кто-нибудь из близких мне людей или я сам отравится фуфлом, приготовленым кустарным способом
3) из-за того, что в нашем обществе коррупционеров в десятки раз больше, чем наркоманов, а любые запреты лишь увеличивают коррупционное вознаграждение за риски. Доказывать вред коррупции надо?

Меня не возмущает отсутствие сейчас этих веществ в аптеках - лично мне фиолетово, я всегда нахожу способ получить то, что хочу.
Вот это "усиление" борьбы вызывает у меня лишь горький смех.
Хотя отсутствие в аптеках многих лекарств или средств, попавших в эти идиотские списки, портит жизнь людям. Покупать каждый раз целую аптечку ради баночки с маргацовкой многим просто дорого.
Наркодилеры, возможно, совсем и не исчезнут, но превратятся в маргиналов. Когда Вы в последний раз видели валютного спекулянта? Они, конечно, есть до сих пор... Но это очень специфично...

[KAMER]

Для меня это важно:
1) из чувства справедливости - почему можно водку и табак, а МДМА нельзя

В смысле не с алкоголизмом и курением бороться, а новые проблемы добавить? Интересная логика

[Moonlight]

Для меня это важно:
1) из чувства справедливости - почему можно водку и табак, а МДМА нельзя

Странное у вас чувство справедливости.  Во-первых, я уже много раз говорила, что против табака и водки точно также борятся. Вводят кафе и рестораны для некурящих. Штрафуют за курение в общественных мечтах. Это в нашей стране всем по фигу, когда какой-то простите козел стоит на автобусной остановке и курит. И отойти от него нельзя, потому что через метр стоит точно такой же козел, который тоже курит (или коза). Если бы его штрафовали бы тыщ на десять, он был подумал, где ему курить, а может и вообще бросить. По поводу алкоголя та же самая ситуация. Борются. А вы наоборот - давайте добавим еще наркотиков.
Кстати, недавно про лудоманию или игроманию была передача. В Москве официально зарегистрировано 150 тысяч лудоманов - с тяжелой зависимостью от игры. Поэтому с 1-го июля все игровые заведения должны исчезнуть из Москвы. Вы сейчас скажите - ну вот откроются подпольные. Так в любом случае количество наркоманов на почве игры станет меньше. Люди занимаются этим вопросом, а вы говорите - нет, давайте не будем заниматься.

2) из-за страха, что кто-нибудь из близких мне людей или я сам отравится фуфлом, приготовленым кустарным способом

Ну уж извините, нашим алкашам никто не может помешать травиться средством для мытья окон при наличие качественной водки в магазине.

3) из-за того, что в нашем обществе коррупционеров в десятки раз больше, чем наркоманов, а любые запреты лишь увеличивают коррупционное вознаграждение за риски. Доказывать вред коррупции надо?

Опять начинается демагогия. Я не понимаю, зачем вы мешаете все в одну кучу? Давайте говорить об одной проблеме, а не о том, что в мире существует куча других проблем и давайте забудем об одной проблеме, потому что есть другая.

Меня не возмущает отсутствие сейчас этих веществ в аптеках - лично мне фиолетово, я всегда нахожу способ получить то, что хочу.

Ваши доводы в пользу легализации наркотиков для меня выглядят неубедительно. Я не вижу истинной причины вашего желания легализовать наркотики.

Наркодилеры, возможно, совсем и не исчезнут, но превратятся в маргиналов. Когда Вы в последний раз видели валютного спекулянта? Они, конечно, есть до сих пор... Но это очень специфично...

Сколько угодно. Только и вижу, как эти спекулянты то покупают баксы на бирже, то продают. Поэтому курс скачет то туда, то сюда.

СПЕКУЛЯНТ — лицо, занимающееся рискованными операциями на бирже с целью получения прибыли от разницы между покупной и продажной ценой (курсом), законный участник сделок на большинстве рынков. - Юридический словарь

[Lespenefril]

В смысле не с алкоголизмом и курением бороться, а новые проблемы добавить? Интересная логика

Как учил нас сам Варракс, не подменяйте тезисы )))
С алкоголизмом, но не с алкоголем, с наркоманией, но не с психотропными веществами и стимуляторами. Насчет курения сложнее, социальный вред здесь слабодоказуем, лично я бы боролся со всякой гадостью типа массовых начисто химических сигарет, а не с курением вообще.
ЗЫ.
С трудом заставил себя написать "боролся", почему на Руси всегда нужно с чем-нибудь или кем-нибудь бороться?!

[Lespenefril]

Moonlight,
Ну почему он козел? Кому-то неприятен запах пота, кому-то запах ваших духов или моего одеколона, некоторые не станут стоять рядом с таджиками, кто-то испытывает моральные муки, когда видит скверно сшитую одежду, третьих бесит, когда при разговоре жуют жвачку или ковыряют в носу. И что характерно, каждый может сказать в такой ситуации - вот ЭТО - козел!

За сим прощаюсь, я выхожу из дискуссии с Вами, так-как против Вашей святой простоты и наивности нет у меня аргументов.
Хотел рассказать, как один знакомый офицер из ФСКН подгоняет незадорого друзьям метамфетамин, изъятый у отпущенных им же за взятку барыг, ну да ладно, куда мне против телепередач (((

[Moonlight]

Moonlight,
Ну почему он козел? Кому-то неприятен запах пота, кому-то запах ваших духов или моего одеколона, некоторые не станут стоять рядом с таджиками, кто-то испытывает моральные муки, когда видит скверно сшитую одежду, третьих бесит, когда при разговоре жуют жвачку или ковыряют в носу. И что характерно, каждый может сказать в такой ситуации - вот ЭТО - козел!

При чем тут моральные муки? Вы что специально валенком прикидываетесь?    Запах пота, одеколона, духов, ковыряние в носу, жевание жвачки и уж тем более скверно сшитая одежда т.д. не несет никакого вреда здоровью человека (кроме исключительных случаев, когда есть контакт с больным человеком, к примеру, с  туберкулезом в открытой форме), который стоит рядом. Табак несет вред - это пассивное курение, которое вредит здоровью человека, который стоит рядом и который не может отойти дальше. Если вы не понимаете таких элементарнейших вещей, то мне вас очень жаль.

За сим прощаюсь, я выхожу из дискуссии с Вами, так-как против Вашей святой простоты и наивности нет у меня аргументов.

Скажите честно - вас просто не устраивает мое мнение. И мои аргументы для вас абсолютный ноль. Для вас эта тема просто желание навязать всем свое мнение, а не выслушать мнение других. Поэтому вы решили напоследок просто плюнуть мне в душу и уйти с гордо поднятой головой, как победитель. Просто потому что честно и открыто вести разговор вы не желаете.

Хотел рассказать, как один знакомый офицер из ФСКН подгоняет незадорого друзьям метамфетамин, изъятый у отпущенных им же за взятку барыг, ну да ладно, куда мне против телепередач (((

Ну и к чему этот издевательский тон? Какое это имеет отношение к общей проблеме? Только потому что вас распирает рассказать, как варраксу о своем друге-снайпере, так и вас о вашем знакомом офицере? 
Posted on: Апрель 15, 2009, 09,25:07

Как учил нас сам Варракс, не подменяйте тезисы )))

Человек, на которого вы ссылаетесь должен быть авторитетом для обоих спорящих. Варракс авторитетом для меня не является.

С алкоголизмом, но не с алкоголем, с наркоманией, но не с психотропными веществами и стимуляторами. Насчет курения сложнее, социальный вред здесь слабодоказуем, лично я бы боролся со всякой гадостью типа массовых начисто химических сигарет, а не с курением вообще.
ЗЫ.
С трудом заставил себя написать "боролся", почему на Руси всегда нужно с чем-нибудь или кем-нибудь бороться?!

Я так поняла, вы сами курите, и не считаете, что наносите какой-то вред окружающим, когда курите рядом с некурящими людьми. Бог вам судья.  Что касается алкоголя, табака, то бороться надо не с болезнью, когда она зашла в необратимую стадию, а предотвращать эту болезнь. Поэтому пить боржоми, когда отвалилась печень - уже бесполезно. Надо стараться, чтобы человек не дошел до состояния того, что у него уже начался цирроз печени. Надо бороться с причиной, а не с последствиями. И ваша апелляция к истории Руси настоящая демагогия. Петр I насильно ввел курение табака на Руси, также насильно было введено питие водки и других горячительных напитков, потому что это была огромная статья дохода государства. Тогда люди не понимали вред этих вещей. Когда поняли, осознали, что надо сделать человечеством здоровым, избавить его от вредных привычек - курения табака и злоупотреблением спиртным. А вы сидите и разглагольствуете о том, как было бы еще хорошо к этим двум вредным привычкам навязать наркотики. Это не просто наивность, извините, это просто глупость.

[KAMER]

Насчет курения сложнее, социальный вред здесь слабодоказуем,

Как это? Болезни легких, сердца, пачками.  Курильщики чаще умирают от рака легких, в большей степени болеют сердечными, сосудистыми и многими другими заболеваниями. Многие умирают не дожив и до 60 лет от тех же инфарктов. Процент таких случаев среди курильщиков значительно выше, чем у некурящих. Да вот отличный актер Абдулов сколько бы еще ролей сыграть мог, если бы не дымил как паровоз. А социальный вред в том, что легкое отношение к курению ведет к тому, что подростки начинают курить массово. Им так кажется, что они взрослее выглядят. А потом уже фиг бросишь.
Если что, курил около 15 лет, со школьной скамьи, в среднем не менее двух пачек в день, полтора года назад бросил.

[Lespenefril]

Как это? Болезни легких, сердца, пачками.  Курильщики чаще умирают от рака легких, в большей степени болеют сердечными, сосудистыми и многими другими заболеваниями. Многие умирают не дожив и до 60 лет от тех же инфарктов. Если что, курил около 15 лет, со школьной скамьи, в среднем не менее двух пачек в день, полтора года назад бросил.

Вы говорите о вреде лично курильщику, а не обществу в целом. Т.е., конечно, обществу наностися определенный ущерб из-за того, что курильщики чаще болеют, раньше умирают и тратят на перекуры значительную часть рабочего времени, снижая таким образом производительность труда и возврат обществу средств, затраченых на их образование и обучение. И лечение их ведется из кармана налогоплательщиков.
Да вот только притянуть к этому можно не только курение, а, при известной ловкости, и употребление майонеза, например...
Что касается личного вреда, то вопрос спорный. Связь между курением и раком легких есть, но она не такая сильная, как связь между раком легких и вдыханием асбестовой пыли, тем не менее, мы не видим вытеснения асбеста из употребления в промышленности. Некоторые виды рака почек и некоторые виды сарком у курящих встречаются значительно реже, мне об этом говорили некоторые врачи, эта статистика доступна и признается ВОЗ, хотя и не афишируется в соответствии с генеральной линией этой организации. В целом, воздействие курения на организм отрицательное, но сравнимо, допустим, с употреблением фаст-фуда или воздействием стресса в современном инфопространстве.
И вообще, японцы лидируют по показателям долгожительства, одновременно являясь одной из самых курящих наций в мире.
Так называемое пассивное курение имеет место только в замкнутых помещениях с плохой вентиляцией. При желании, эта проблема решается техническими средствами, что в самолете, что в ресторане. А в быту - это внутрисемейное дело.
Пассиное курение на улице - это бред. Любой проезжающий Камаз или Икарус напустит вам под нос столько СО и смол, сколько не произведут и 30 курильщиков, стоящих рядом. Т.е. речь идет именно о том, что не нравится запах.
Если что, я тоже курил 15 лет по две пачки (был перерыв на три года по достижении десятилетнего стажа) и тоже сейчас не курю уже месяца три, так что мне запах табака тем более отвратителен. Только все-равно, запрещение курения на авиарейсах и т.д., и т.п., я считаю дискриминационной мерой по отношению к каждому третьему.

[KAMER]

Вы говорите о вреде лично курильщику, а не обществу в целом

Обществу вред в том, что из-за сильной распространенности и нормального отношения подсаживаются несмышленые подростки. А потом уже фиг бросишь