Великая битва на тему "Колбаса и СССР"

[Lespenefril]

С вами все ясно. Пожалуй, разговор дальше бесполезен. Когда не знают даже того, что такое статистика...

[aunt_dahlia]

Lespenefril
только тушенка нынче не та за нонешную и 2 рубля жалко,  а есть и просто страшно .

Да нет, сейчас есть очень хорошая тушенка. Но дорогая только, что да, то - да; впрочем, сырое мясо еще дороже. Еще недавно йошкаролинская была просто супер, но у меня ощущение, что в последние пару лет она хуже стала. Точно хороша пока что слуцкая; правда, она в тяжелых банках. ))
Posted on: Апрель 09, 2009, 12,51:36

У нашей семьи были знакомые в Тбилиси и Ереване, так вот вы там жировали, могу сказать 

Ага, знающие люди мне говорили, что переезд в Грузию в советское время сопровождался неслабым шоком - почти как заграницу попадали. 

[KAMER]

Да нет, сейчас есть очень хорошая тушенка. Но дорогая только, что да, то - да; впрочем, сырое мясо еще дороже. Еще недавно йошкаролинская была просто супер, но у меня ощущение, что в последние пару лет она хуже стала. Точно хороша пока что слуцкая; правда, она в тяжелых банках. ))

Да, можно и сейчас найти нормальную тушенку. Но, СТРОГО ту, на которой написан советский ГОСТ. Все современные постсоветские ТУ колеблются от чего-то мало пахнущего мясом, до чего-то вообще не съедобного

[Vladimir]

Да, можно и сейчас найти нормальную тушенку. Но, СТРОГО ту, на которой написан советский ГОСТ. Все современные постсоветские ТУ колеблются от чего-то мало пахнущего мясом, до чего-то вообще не съедобного

Даже у тех, на которых стоит ГОСТ, качество сильно различается. Вот тут
http://www.ruslan-com.ru/~iourine/tushonka/tushonka.htm

целое исследование на эту тему имеется.

[KAMER]

Даже у тех, на которых стоит ГОСТ, качество сильно различается. Вот тут
http://www.ruslan-com.ru/~iourine/tushonka/tushonka.htm

Это да, но те, на которых не стоит, вообще по сути тушенкой не являются.

[Kalinka]

Расскажите-ка мне о вреде соевых продуктов, пжл
Я с удовольствием ем соевый сыр тофу, соевый майонез, варю кашу на соевом молоке и даже иногда употребляю соевое мясо (хотя мясом это назвать трудно, даже имитацией трудно назвать).
Но я согласна с тем, что соя должна быть в соевых продуктах, а не в мясных. Хотя составы читать никто не мешает. Я недавно выбирала по составу колбасу вареную, за 180 рублей купила 400 грамм хорошей вареной колбасы. Без шпика, сои, свиной кожи, сухого молока и мяса птицы. Вопрос в цене.
И хорошо, что сейчас есть выбор - купить соевую-шпиковую колбасу за 100 рублей килограмм, или мясную за 400.
А советская колбаса, ту, которую я помню, была омерзительна. "Чайная" - по вкусу напоминала туалетную бумагу, а которая с жиринками, сорт не помню, напоминала кусок мыла.
И я ее не ела, хотя в очередях стояла за ней исправно - на двоих больше давали.
А вообще я лучше кусок сыра употреблю. Сыр в советские времена был какого-то одного сорта, да и того в магазинах днем с огнем.
Posted on: Апрель 09, 2009, 14,24:26

Ага, знающие люди мне говорили, что переезд в Грузию в советское время сопровождался неслабым шоком - почти как заграницу попадали. 

Потому что валили туда пачками и тачками, дабы сепаративные настроения утопли в изобилии.
А России было не от кого отделяться, россиян можно было поганой "Чайной" раз в неделю радовать, они и довольны были.

[Falco]

Протухало и заветривалось. А сейчас оно настолько в большинстве случаев всем пропитано, что ---.

Стоооооп! Я, выражаясь вашими словами, "требую доказать ваше утверждение". Итак, чем же пропитано мясо? Подвержено ли оно протуханию и заветриванию?

[Java]

А спор-то, собственно, о чем? Была ли лучше колбаса или вообще, жизнь, в СССР?

[sonqka]

Да, чем дальше было от центра, тем лучше.
Я могу много чего написать про "хорошие продукты в СССР до 85 года", одна проблема - в моем детстве они были только в большом частном хозяйстве моего деда из Киргизии (на нашем "диком западе", где на самом деле законы почти не работали;)) "Колонизаторов" еще как-то дергало, но не сильно - колхозов не было, а аборигены вообще были непрошибаемы и жили как живется (пасли овец и курили траву ).

И когда дед резал гуся, конечно, никаких очередей за мясом не было.
Товаров "из метрополии" я там вообще не помню.
Проблема была одна - медицина там тоже была соответствующая, т.е. запредельно дикая (самостоятельно лекарства не вырастишь:\) Можно было умереть просто от отсутствия антибиотиков. Это 77-80 годы.

Ага, знающие люди мне говорили, что переезд в Грузию в советское время сопровождался неслабым шоком - почти как заграницу попадали. 

[aunt_dahlia]

а которая с жиринками, сорт не помню, напоминала кусок мыла.

Ох, что Вы напомнили! И правда ведь, была такая. Меня прямо, простите, затошнило от одного воспоминания. 

Что там колбаса, гречка каким дефицитом была! Моя бабушка и наша соседка были диабетиками, им нужно было все время гречневую кашу есть, так всеми правдами и неправдами доставали - и это в Москве, до перестройки точно... А прекрасная практика "заказов"?  Это когда в нагрузку к дефицитному товару давали фигню какую-то, а отказаться нельзя, естественно. Один раз родителям повезло закупиться кучей таких заказов - гречка+желатин. Не поверите - мы до сих пор этот желатин не доели. 

[Warrax]

Расскажите-ка мне о вреде соевых продуктов, пжл

http://www.gur-mania.ru/index.php?module=elems&id=151
Posted on: Апрель 09, 2009, 16,13:14

Итак, чем же пропитано мясо?

Уточняю: не мясо сырое, а продукты из него - копчености всякие и т.п. Нечетко написал, mea culpa.
Навскидку: http://www.forum-aromashka.ru/forums/topic149.html
Я там не со всем согласен, но направление указано.
Писать подробно -- времени нет, извините, у меня на выходных конференция по соционике.
Уточню ваш вопрос: вы не в состоянии набрать в Гугле или Яндексе запрос по составу современных колбас и т.п. или же решили выпендриться "от других док-в требует, вот я тоже потребую"?

[Kalinka]

http://www.gur-mania.ru/index.php?module=elems&id=151

Не впечатлило.
Поищите статьи на тему вреда мяса, там все будет страшнее. Вот первая попавшаяся ссылка http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=1325
Да и общеизвестных фактов хватает: мясо тяжело переваривается, мясо содержит жир, который по мнению диетологов, вреден для фигуры, мясо повышает уровень вредного холестерина в крови и так далее. А уж про колбасу и читать страшно Кстати, при подагре и любом нарушении обмена веществ мясо первым попадет под удар и будет исключено из рациона.
Нет вредных продуктов (кроме бледных поганок и прочих ядов), есть продукты, которые нужно потреблять умеренно. Это касается в том числе и сои, и мяса. Я люблю мясо, поэтому не переедаю его - чтобы у меня была возможность долгие годы есть его несколько раз в неделю. А не как у моего знакомого - свинину, простите, жрал килограммами, теперь врач сказал: "Хочешь дожить хотя бы до 55 - о мясе даже не думай".

[Warrax]

Поищите статьи на тему вреда мяса, там все будет страшнее.

Только они обычно совсем антинаучные, что характерно.
Прим: по ссылке - не строго научная, просто навскидку, надо искать упомянутые там исследования.

продукты, которые нужно потреблять умеренно. Это касается в том числе и сои, и мяса.

Вот именно. А вегатарианцы -- понятно, некневсе -- именно что едят _много_ сои.
А самая здоровая пища - это мясо с овощами как раз :-)

[Falco]

Уточню ваш вопрос: вы не в состоянии набрать в Гугле или Яндексе запрос по составу современных колбас и т.п. или же решили выпендриться "от других док-в требует, вот я тоже потребую"?

Благодарю вас, вы верно ухватили суть. Гуглить я умею, спасибо. Хотелось аргументированности.

[Warrax]

вы верно ухватили суть. Гуглить я умею, спасибо.

Пожалуйста.

Общеметологическое:
Доказывает тот, кто утверждает (и я могу сам найти факты, подтверждающие мои тезисы, но у меня действительно конференция в сб и доклад надо готовить, не считая остальных дел). На той неделе -- пожалуйста, если будет актуально.
Но при этом -- я считаю -- надо учитывать мотивацию запроса.
Одно дело -- специализированная информация. Скажем, медицинская. Тут даже для гуглегния надо уметь отличать медицину от шарлатанства.
Другое дело -- то, что не просто "общеизвестно", но и очевидно, проверено на опыте массой народа и т.д. и т.п. Скажем, тезис "современная колбаса содержит кучу херни, которой в советской кобласе и близко не было" или "в СССР колбаса, особенно в ассортименте, была далеко не в каждом магазине и даже не в каждой местности". Требовать доказать такое -- очевидно "идти на принцип", формально придираясь и всячески стараясь уйти от сути вопроса.
Бывают и сложные случаи, когда просят доказать некое утверждениие, обычно подаваемое или как очевидное, или как аксиому. Скажем, "сейчас в капстранах есть свободных рынок, когда каждый может реализовать Американскую Мечту", или "законы - это результат общественного договора", или там "все люди равны" etc. В этом случае тезисы преподносятся как очевидные, но при этом ложны, если подумать. И -- надо отвечать (дискуссия тут же завяжется).

[Nateli]

Nateli
Мы уже пришли к выводу, что за 100 рублей тушенка годится в пищу )))
Не, в самом деле, она не хуже, если не подделка какая-нибудь, конечно.

Я рассуждаю про 80е, 70е я помню, но тогда меня вопрос питания не волновал. А когда умер Брежнев я уже был отроком и кое-что мыслил, во всяком случае, я был способен усваивать то о чем говорили на кухне взрослые )))

У нашей семьи были знакомые в Тбилиси и Ереване, так вот вы там жировали, могу сказать 
В Москве хуже было (((

я лето на украине проводила... и тоже как-то можно было и кур, и сосиски, и колбасу вкусную купить. хотя да, приходилось в очереди постоять прилично. у нас с братом это была святая обязанность. за это давали денег на ситро... ффффффффффффкусное
а вообще местных вот слушала, белгородцев. вот кто мог сказать, как сложно было все достать и мотались в Харьков или в Москву на закупки. но не за едой, а за деликатесами типа шпротов и тряпками. Москва для них  была местом изобилия.
из воспоминаний был подвиг стояния в очереди за тушенкой импортной - часов 8!
в кап. время он был побит - стояние при перерегистрации статуса переселенца заняло несколько дней по столько же...

СССр мое приятное воспоминание. спокойное и беззаботное. когда не надо было выживать, когда был минимум. все были в среднячке, серенькие и в то же время такие разные. народ вязал, шил, рукодельничал. а сейчас на работе выжимают, как лимон. что будет завтра - не понятно и страшно.  но сейчас ты можешь пойти и многое купить, выбрать по своему вкусу и кошельку. можешь смотаться за границу... на Украину , отдохнуть в приличном месте, а не дикарем. Но потенциал реализовать себя сейчас гораздо выше. и этим настоящее ценно.

[Warrax]

Но потенциал реализовать себя сейчас гораздо выше. и этим настоящее ценно.

Скорее наоборот: когда не стоит проблема выживания, то реализовать себя вероятности/времени больше.

[KAMER]

 Но потенциал реализовать себя сейчас гораздо выше. и этим настоящее ценно.

Я вот физик, специалист по космическим лучам, где у меня сейчас потенциал реализовать себя в современной России? Я конечно могу пойти работать в НИИ самоотверженно за три копейки, но для таких исследований нужны деньги, я не теоретик, на бумажке расчеты вести не могу. Проект ШАЛ-1000, который создавали еще с советских времен и которым я мечтал заниматься в студенчестве при капитализме так окончательно и загубили. А деньги выделяются в основном только на ГЛОНАСС и нанотехнологии, при чем последние разворовываются процентов на 90. А ГЛОНАСС тут у нас рядом делают. Кто на нем работает получает 30-50 тыс рублей. Старые специалисты в том же НИО, которым куска ГЛОНАССа не досталось, получают порядка 12, а некоторые и 8.
И к тому же не надо судить всю многомиллионную Россию по Питеру, Москве и еще нескольким более менее крупным городам, да хотя бы и Белгороду. Миллионы людей живут за чертой бедности им не то, что хотя бы в Крым съездить отдохнуть, для них вопрос элементарно, как с голодухи не сдохнуть и где достать бабло хотя бы на оплату комуналки. О какой у них самореализации может идти речь?

[ljaki]

Миллионы людей живут за чертой бедности им не то, что хотя бы в Крым съездить отдохнуть, для них вопрос элементарно, как с голодухи не сдохнуть и где достать бабло хотя бы на оплату комуналки. О какой у них самореализации может идти речь?

ну под самореализацией же разное можно понимать - для кого-то важно получить докторскую степень, а для кого-то зарабатывать деньги, профессионально расти. а что мешает людям, живущим "за чертой бедности" стремится к чему-то большему? я говорю сейчас конечно про относительно молодых людей. вы знаете, я выросла в шахтерской семье, в маленьком городке в тульской области. и когда я говорила, что учиться поеду только в москву, мне все в один голос твердили: "да что там делать! да без блата никуда не поступишь! да чем москва хуже тулы.." поступила я вуз, без всякого блата, денег не было вообще, иногда приходилось просить однокашников поделиться бутербродом так как даже с собой поесть взять было нечего. и ничего! выучилась, работаю. хочу расти и зарабатывать больше и больше и исполнить свою мечту - отправить родителей в Баден-Баден принимать термальные ванны и ходить по казино

[Moonlight]

Мне кажется, если речь идет о реализации себя. В СССР было трудно реализовать  себя в науке. Но сейчас у нас практически нет науки и наше замечательное правительство делает все, чтобы наука вообще умерла. Чего стоит недавний закон о том, что при выборе организации на какую-то научную разработку  производится только из-за той цены, за которую организация готова сделать данную работу. Сейчас плевать может организация выполнить работу или нет. Есть у нее опыт и специалисты или нет. Главное, что она поставит цену выполнения научной работы ниже, чем конкурент. В итоге выходит полная профанация. В лучшем случае эта организация выпустит никому ненужный документ, в худшем получит аванс и просто исчезнет. Наукой у нас руководят в основном некомпетентные чиновники, для которых главное получить откат.  Я уже больше 20 лет работаю в научной организации и наблюдаю за ухудшением ситуации ежегодно.