Отведем душу?

[myau4elo]

Плюс много Тоня и Фил79. Вы как-то непонятно реагируете на здравые мысли и соображения, в нашей стране, в большинстве случаев, сдают в интернаты детей не из-за нехватки денег, а из-за безграмотности, и такому вот не толерантному отношению, именно поэтому бабушка, про которую писалось выше, с сыном, с синдромом Дауна, сидела дома, я бы посмотрела на "нормального" человека, сидящего дома всю жизнь, каким бы он вырос и как бы развился, именно поэтому наши дети тыкают в "особых" детей-людей пальцами, издеваются и тыды. Терпимее надо быть, товарищи!

[Befana]

я бы посмотрела на "нормального" человека, сидящего дома всю жизнь, каким бы он вырос и как бы развился, именно поэтому наши дети тыкают в "особых" детей-людей пальцами, издеваются и тыды. Терпимее надо быть, товарищи!

Как бы разумно это ни звучало, но живём мы в другой действительности, и неизвестно, когда что-то изменится и изменится ли вообще.Отношение к особым людям и людям с ограниченными возможностями оставляет желать лучшего, эта страна для них не приспособлена. Терпимых и добрых людей очень много, но это почему-то ничего не меняет пока.

[feel79]

Я не осуждаю тех, кто уже отдал/сдал. Я шокирована тем, что слышу здесь. Мы так любим своих крыс, отдаем на их операции немалые деньги, задыхаясь от аллергии, гробим свое здоровье, но не отдаем их, подбираем выброшенных бедных несчастных, но в голове уверенны, что своих больных деток бросим умирать в интернатах. Нда. Хотя. Наверное, я сама такая была, пока не просветилась. Это все от страха и неизвестности. Я вот узнала, даже поучилась и не боюсь теперь.Bеfаnа, так сдавая таких детей в интернаты, нашу действительность не изменить)) не думаете?)

[Daarj_McRattus]

Наташ, читаю с интересом, тема больная, и не заметила тут особо стремящихся "сдать".
Скорее речь о нежелании рожать "особого" ребенка, и именно потому, что бросить его - в голову не приходит, родишь - и тащи этот крест всю жизнь.
Если проводить аналогию с крысами - больного мы не бросим, но ведь и в разведение не пустим?

Всё ж, думать-то и взвешивать свои силы надо ДО появления человека (когда считать ребенка человеком, пусть каждый сам себе решает, по мне "бурундук" - уже человек). И, планируя жизнь, надо быть готовым ко всему...

[Lenta]

Я не осуждаю тех, кто уже отдал/сдал. Я шокирована тем, что слышу здесь. Мы так любим своих крыс, отдаем на их операции немалые деньги, задыхаясь от аллергии, гробим свое здоровье, но не отдаем их, подбираем выброшенных бедных несчастных, но в голове уверенны, что своих больных деток бросим умирать в интернатах. Нда. Хотя. Наверное, я сама такая была, пока не просветилась. Это все от страха и неизвестности. Я вот узнала, даже поучилась и не боюсь теперь.Bеfаnа, так сдавая таких детей в интернаты, нашу действительность не изменить)) не думаете?)

Не волнуйтесь,на лечение своих деток тратятся не меньшие деньги чем на крыс,да и на все остальное гораздо больше трат.И очень трудно говорить о том чего не испытал.Бывает,вот человек уверен,что не поступит так,а на деле сдается.И наоборот,думает,что ни за что и никогда,а столкнувшись с проблемой тянет ее всю жизнь.Нельзя заранее быть в чем-то уверенным,все переменчиво в жизни.

Вот Daarj_McRattus очень хорошо написала.+100

[Befana]

Да, я тоже об этом. Лучше не рожать, если есть возможность ранней диагностики.
 Сдать в интернат не смогла бы, как жить потом? Сдавая в интернаты жизнь не изменить, и не сдавая не изменить, видать такой уж у нас менталитет.

[Maksimarg]

Не знаю, тема сложная.... 2 примера - у одной четвертый ребенок с синдромом Дауна, после роддома в интернат... отказалась. Не взяла, наверное понять можно, еще 3 на шее.. У второй выстраданная, сохраненная  беременность после многолетнего лечения от бесплодия, девочка родилась сильно недоношенная, синдром Дауна плюс порок сердца, требуюший операции. Выходили врачи, операцию сделали, месяц в реанимации... Девочка жива. В год только начала садиться. Отстает в развитии сильно. Через год еще операция. Родители ее любят, особенно папа - называют "наша инопланетянка" Вопрос, а зачем выходили? Зачем не оставили умирать? (врачи предлогали)

[polarratte]

мы тут опять говорили об альтернативной службе - работа в доме инвалидов вместо армии...
мой мужик в свое время откатал коляски - повыносил утки 12 месяцев.
может, это если не панацея, то хотя бы реальный вклад и помощь тем семьям, кому "не повезло с генетической лотереей"?
(это ни в коем случае не повод для нового холивара на тему российских реалий...)

[Frisik]

В 90-е  по ТВ показывали док. фильм, США. Если не ошибаюсь, называется День рождения Джона. Про мальчика – мужчину дауна. Смысл в том, что матери сказали, что он не доживёт до 25 лет.  Муж, конечно ушёл. Но она стала бороться, придумала свою систему обучения. Занималась. Потом вышла замуж, переехала в другой город. Тут самое интересное. ВЕСЬ городок занимался этим человеком. Фильм в общем показывает один день жизни этого Джона. Он идёт в парикмахерскую, к художнице – рисует картину, она потом поворачивает её по всякому, спрашивая, как её повесить. И много чего ещё. Поскольку у даунов  из-за генетики нет агрессии вообще, то он всех любит, соответственно,  все любят его. Потом берут интервью у друзей Джона. Каждый из них говорит, что общаясь с ним, открывает какую-то новую грань мира, что время, потраченное на него, не потрачено впустую.  Они это делают не только для него, но для  себя.  День рождения  отмечают всем городком, потому что каждый день рождения после 25 – праздник для всех.
Я без особого пиетета отношусь к американцам. Собственно говоря, прекрасно обошлась бы и без них вообще. Но вот какое дело: все финансовые рынки зависят от информации о состоянии экономики США. Приходится хотя бы минимально быть в курсе, паровозом читаешь информацию частного характера. Как не тяжело это признавать, но их общество устроено честнее и чище, чем наше. М. б., действительно, потому, что в самом начале - их отцы-основатели, которые достойны уважения. А у нас вонючая жижа трупного разложения пропитала всё общество насквозь. Трудно сказать, кто виноват. Взаимная неприязнь и ненависть встречается довольно часто. Оправдания для неё при желании всегда можно найти.
Замечание по теме. Читаю про то, что требуется помочь больному ребёнку, редкое генетическое заболевание. Какая-то особая национальная группа на территории юга России, армяне, вроде бы, но какие-то особые. Живут небольшим селом, женятся между собой, чистоту крови блюдут.  Поехали бы в Армению, там и поискали  в горных деревнях себе пару. На это у них денег нет, искать миллионы на лечение ребёнка, можно. Как тут не вспомнить старорежимных свах? На самом деле это были специально обученные женщины, которые разбирались в том, что делали. К ним относились не только с уважением, но и с некоторой опаской, потому что в их силах было, например, исключить целую семью из воспроизводства. Жестоко? Да.  Но в те времена, когда приходилось выживать, очевидно, другого выхода не было. В наше время тоже не мешало бы людям знать, с кем они хотят связать свою жизнь. У меня есть знакомые, которые прятали больную дочь, когда младшая встречалась с парнем. У них по материнской линии через поколение такие дети рождаются. Чудесно, не правда ли?

[john_jones]

В наше время тоже не мешало бы людям знать, с кем они хотят связать свою жизнь. (c)


Вот знаете, я согласна.
Я детей иметь не хочу. Не знаю, что будет через 15 лет. Но. Если я буду этим заниматься (т.е попытками), то я хочу знать, ЧТО будет за отец. Я хочу знать, ЧТО за бомба может быть в моих генах.
Стоят тесты генет. дорого. Но мучаться потом - МНЕ и уж лучше я не пущу себя в воспроизводство, несмотря на мало потенциальное в появлении желание, чем буду идти на поводу.

А скрывать бомбы в своём роду - подлость. Самая настоящая. Уж простите. (

[polarratte]

...щас расскажу своему, что у любимой бабушки - папиной тети - была шизофрения.
и куплю новую пачку противобурундучной обороны.

[Vladimir]

Я детей иметь не хочу. Не знаю, что будет через 15 лет. Но. Если я буду этим заниматься (т.е попытками), то я хочу знать, ЧТО будет за отец. Я хочу знать, ЧТО за бомба может быть в моих генах.
Стоят тесты генет. дорого. Но мучаться потом - МНЕ и уж лучше я не пущу себя в воспроизводство, несмотря на мало потенциальное в появлении желание, чем буду идти на поводу.

А скрывать бомбы в своём роду - подлость. Самая настоящая. Уж простите. (

Как жаль, что столь ответственный, как ваш, подход крайне редко встречается в жизни.

[Daarj_McRattus]

Угу, тоже знаю семью, где муж скрыл наследственность. Началась история очень нехорошо (в развития ребенка). Продолжение внушает некоторый оптимизм. Но продолжаться начала эта история только после переезда семьи в другую страну...

[Assoll]

В наше время тоже не мешало бы людям знать, с кем они хотят связать свою жизнь. (c)

У знакомой сын женился на девушке с  эпилепсией. Родственников с этим дивным заболеванием долго прятали от глаз потенциального жениха и всё вылезло, когда молодая жена дала приступ во время беременности. Ребёнок родился,  растёт, с ужасом ждут подросткового возраста, когда эта самая эпилепсия может дебютировать.

[Nateli]

почему о жизни за бугром мы так любим рассуждать по красивым фильмам? сетуя, что вот у нас - то точно клоака?
в моем классе учился такой "особенный" ребенок.
это было советское время. это была обычная школа, обычная мамочка необычного ребенка уговорила обычную директрису.
конечно нашему Верлюше было очень тяжко. сказать что над ним издевались - ничего не сказать. особенно по началу, хотя в 99% случаев он этого просто не понимал.
но потом мы начали учиться общаться, учиться относиться к нему по-человечески.
спустя время все оказались втянуты в процесс образования особенного ребенка, и через пару лет научились радовались его малейшим успехам!
когда он впервые написал словов "мама" весь класс на ушах стоял.
всякое было.... и жестоких хватало, но людей добрых оказалось больше.
Верюша, благодаря этой школе жизни и доброму к себе отношению научился не только ухаживать за собой, отвечать за свои поступки, жить в социуме, но и поступил в техникум (разумеется опять просили за него всем миром).
стал великолепным резчиком по дереву.
так что хороших примеров, достойных экранизации - в жизни простой советской школы тоже хватало.

[Frisik]

...щас расскажу своему, что у любимой бабушки - папиной тети - была шизофрения.
и куплю новую пачку противобурундучной обороны.

Специалисты, по-моему психиатры, говорят, что все люди делятся на шизофреников и психопатов. Просто проявляется в разной степени.
Отличить очень легко: шизофреники смотрят сериалы, а психопаты нет. Я вот, например, психопат. Совершенно не могу смотреть сериалы. Мало того, ещё из комнаты выхожу, когда другие смотрят - очень раздражают все эти Ефросиньи, и не знаю кто ещё. Попыталась посмотреть Дом-2. Чуть не к стулу себя привязала. Всё равно больше 5 минут не выдержала. Нет уж, сводки читать гораздо интересней. 

так что хороших примеров, достойных экранизации - в жизни простой советской школы тоже хватало.

Только наших фильмов про это мне не попадалось. Наверное, никому не интересно.

[Franciska]

А вы в курсе истории страны? Нюрнбергского процесса у нас не сделали и вы догадываетесь какое количество людей которые были бы признаны преступниками без срока давности в нашей стране оставили потомство?

Были ведь и расстрельные команды, которые стояли за спинами солдат, своих же солдат, и стреляли в них чтобы те не отступали. Были надсмотрщики и палачи в лагерях пытавшие и убивавшие своих сограждан. Они-то оставили потомство.
Вас не беспокоит очень высокая возможность родить прямого потомка кого-нибудь из них?

[Puma]

Как бы разумно это ни звучало, но живём мы в другой действительности, и неизвестно, когда что-то изменится и изменится ли вообще.Отношение к особым людям и людям с ограниченными возможностями оставляет желать лучшего, эта страна для них не приспособлена. Терпимых и добрых людей очень много, но это почему-то ничего не меняет пока.

Знаешь, для меня был откровением наш универ, РТИ бывший, БГУИР нынешний. Может и в других так же, может у нас просто специфика специальностей такая была, но достаточно много ребят было "особенных", в основном по опорно-двигательному - ну, это в глаза просто бросалось. И вот не знаю, мозги у студентов более взрослые, что ли, или опять специфика собравшихся, но не выделялись эти ребята совершенно - со всеми кучковались, учились и т.д.

Одному парню ходить было совсем тяжко, так нашел своеобразный выход - на велосипеде ездил Очень уважительно к таким людям относишься, они не лелеют свою "особенность", так ее и не замечаешь 

[Vladimir]

А вы в курсе истории страны? Нюрнбергского процесса у нас не сделали и вы догадываетесь какое количество людей которые были бы признаны преступниками без срока давности в нашей стране оставили потомство?

Были ведь и расстрельные команды, которые стояли за спинами солдат, своих же солдат, и стреляли в них чтобы те не отступали. Были надсмотрщики и палачи в лагерях пытавшие и убивавшие своих сограждан. Они-то оставили потомство.
Вас не беспокоит очень высокая возможность родить прямого потомка кого-нибудь из них?

А вы в курсе, что даже такое, осуждаемое вами, поведение многих из этих "палачей-сволочей" не обусловлено какими-либо генетическими отклонениями?

[Nateli]

Franciska
у каждой страны есть свои черные пятна в истории, есть свои сволочи и маньяки.
так что давайте без истерик про лагеря и проч.
ок?
надоело.
учитесь у немцев, которые не смотря на "упражнения в Освенциме", тем не менее не рыдают и не посыпают голову пеплом. просто работают и стараются стать лучше.
а у них родить от тех, кто сдирал с людей кожу, шансов в разы больше.