Отведем душу?

[Orsana]

Отстрел лучше тем, что вы не предлагаете собаке кров, а потом её убиваете. Там она понимает опасность - и есть шанс спастись. Если совсем привыкла питаться отбросами - помрёт на воле, как положено. А посадить в клетку, кормить, а потом усыпить - без шансов, для собаки совершенно непонятно.

Если есть возможность - отлавливать и содержать в питомниках пожизненно. Нет возможности - отстреливать. Варианты усыпления с предварительным заключением по-моему какие-то ущербные. Как и возможность массового пристройства из питомника. Кто действительно сможет воспитать и содержать бродячую собаку - сможет и подобрать её самостоятельно. Точнее, она его подберёт.

Ну передержка-то нужна в основном потому, что в отлов могут попасть чьи-то хозяйские собаки. Это основная причина, почему стрелять сразу на месте нельзя. Ну и вдруг кому-то захочется взять бывшеуличную собаку - хотя шансов на это 0,0001%, но мало ли... Конечно, явных 100% бродяг можно было бы и сразу, но если дать ловцам право убивать собак на месте, где гарантия, что они и домашних потеряшек не будут стрелять сразу же? Тем более, если не будет приютов для временной передержки?
А кроме того, стрельба в черте города запрещена, так что я плохо представляю, как это осуществлять на практике.

[Orsana]

Если кто забыл - "советская схема" - это усыпление собак негуманными препаратами максимум через десять дней после отлова, и никакой информации по которой хозяева потерявшихся собак могли бы их найти. Так что не надо фантазий. И эта схема не мешала выбрасывать на улицы все новые и новые потоки собак.    Так что обязательное чипирование, стерилизации, штрафы и воспитание гуманизма.

Ну никто не говорит, что нужно возвращаться к той схеме со 100% соответствием. Можно и модернизировать, в частности, передержка хотя бы месяц, обязательное оповещение породных клубов, если в отлов попала породистая собака, и вообще "прозрачность", чтобы любую отловленную собаку можно было посмотреть.
А про "выброшенные потоки" я уже писала. Вы выборочно читаете? И каким образом стерилизация домашних собак может помешать плодиться уличным? Я никогда не буду стерилизовать своих домашних собак без медицинских показаний, что бы там ни пела зоошиза на эту тему.

[Orsana]

      Идея о том что надо научить людей не кормить голодных... и не кормить голодных собак - это безнравственный бред! Это сейчас вы видите раскормленных "овцами", как вы выражаетесь, уличных собак. Собака может выдержать полного голода я думаю не меньше месяца, а недоедания и несколько лет.  Вы видели умоляющую ползущую на брюхе собаку?  Вы хотите чтобы люди месяцами, годами проходили мимо изможденных от голода умоляющих о пище собак и не кормили их? Это какой-то бред. И ни одного нравственно, морально сохранного человека в перспективе.

А еще более безнравственный бред - кормить крупных стайных хищников в городе, тем самым поощряя их к размножению и к территориальной агрессии. Голодные собаки не будут сидеть на одном месте - они будут искать пищу. А сытые имеют свойство охранять свою кормовую территорию от вторжения "чужаков" - т. е. людей и других собак.
Не знаю, как в этом форуме вставлять видео в сообщение, поэтому просто дам ссылку. Может, любви к бродячим-то собакам поуменьшится.
http://www.youtube.com/watch?v=NIEyxOUe2aE&feature=player_embedded
И вот еще несколько видео по тегу "бродячие собаки":
http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%87%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8

[polarratte]

А еще более безнравственный бред - кормить крупных стайных хищников в городе, тем самым поощряя их к размножению и к территориальной агрессии. Голодные собаки не будут сидеть на одном месте - они будут искать пищу. А сытые имеют свойство охранять свою кормовую территорию от вторжения "чужаков" - т. е. людей и других собак.
Не знаю, как в этом форуме вставлять видео в сообщение, поэтому просто дам ссылку. Может, любви к бродячим-то собакам поуменьшится.
http://www.youtube.com/watch?v=NIEyxOUe2aE&feature=player_embedded
И вот еще несколько видео по тегу "бродячие собаки":
http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%87%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8

все-таки плюс много к франциске.
даже безотносительно собак как таковых.
пройти мимо умирающего голодного создания - верный путь к моральному уродству.
хотя что, мимо бродяг же научились мимо проходить

[Orsana]

А можно я мяукну по поводу бездомных животных? 

Прежде надо вбить в горовы народу, что НЕНАДО вязать животных. Выбить из головы все "жалко кастрировать кошку/кота", "материнская радость", "ура у нашей кошки собаки детки" и прочую хрень. До тех пор пока будут вязать кошек-собачек, пока будут отпускать их "погулять" - будем иметь то что имеем. А бродячие животные - это следстиве. их можно пачками кастрировать, их можно пачками отстреливать или убивать в приютах - это война с ветряными мельницами. Благодаря уродам-плодильщикам на место убытых 10 собак или кошек придут 100 и т.д

Дикие стаи собак может и не те, что домашние уже. Но откуда-то они же взялись! И не от волков из леса вдруг прибежали. Их корни - та же безконтрольно повязанная дворняжка и выброшенная выпущенная погулять на улицу. А свора диких собак - это уже следствие.

Все гораздо проще, но никто не хочет об этом думать, а живет в гребаных стереотипах что кошке на улице хорошо, что кастрированный кот - урод, что собачку надо повязать или одну погулять отпустить и т.п.

Надо каким-то образом выбивать эту хрень из головы людей. Хорошая идея давить штрафами или налогами. Вот только это сложно отследить и осуществить.

Я далека от мира собак, но вижу что в нашем городе в мозгах у людей по поводу кошек. Хочется просто разнести нахрен эти головы чем-нибудь тяжелым.

Вы может, мне расскажете, с какого перепуга я должна класть под нож свою здоровую собаку, распахать ее под наркозом, потом еще месяц лечить, получить кучу прелестей в виде ожирения, подтекания мочи, кучи пухлявой шерсти  и прочего, и все это ради каких-то зоошизоидных баек?! И каким образом моя домашняя, любимая, никогда не отпускаемая на самовыгул собака имеет отношение к увеличению кол-ва бродячих??? Она если и будет вязаться, то только с отличным, породистым кобелем, и я вас уверяю, ни одной собаки моей породы вы на улице не найдете. А если где и когда увидите - свистните, я приеду заберу сразу же.

[VaKa]

ради каких-то зоошизоидных баек?!

А чего так агрессивно-то? Франциска чо, уже пыталась вашу собаку ржавым ножом распахать?

[Orsana]

У нас отлавливают и убивают почти всех, всех,кого могут. Но их меньше не становится и не станет. И в советское время они были, и не мало, я застала то время, помню.
Отлавливать, отстреливать- всё совершенно бесполезно, пока люди будут их плодить и выбрасывать. Просто круговорот бездомных животных, и всё. Одних убивают- десять других уже родились. Процесс бесконечен. И сколько б тут не говорили, что в цивилизованной Европе всех повально ловят и убивают, и этим решили проблему, это не правда. Они не этим решили проблему, а законами прежде всего. Чтобы убийства были не бессмысленными, нужно наказывать людей за выброс животных, за плодильни.

Вполне эффективно было бы отлавливать и стерилизовать всех, и обойтись без убийств. Но это бессмысленно именно из-за поведения народонаселения. Нет законов, народу всё можно.

Вот опять эти песни про "плодят и выкидывают". Покажите мне хоть одну помойку, где бегают породистые, кем-то выкинутые собаки? Я вас уверяю, к этой помойке очередь выстроится, еще и всем желающим не хватит.
Бродячие собаки вообще-то отлично умеют плодиться сами. Вот этих щенков, кто, например, наплодил и выкинул? http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=195243
А этих? http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=206901
А этих? http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=204547
А этих? http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=203428
Я вам сейчас еще сотню таких ссылок найду.
Это все заводчики виноваты, да?

[VaKa]

Это все заводчики виноваты, да?

А про заводчиков тут ни слова не сказали вообще-то. Все про "с детишками поиграцца", "родить для здоровья", "реализовать материнский инстинкт". Неужели, вы этого не понимаете? О_о

[Orsana]

А чего так агрессивно-то? Франциска чо, уже пыталась вашу собаку ржавым ножом распахать?

Да достало потому что. Достали сумасшедшие зоозащитники, которые мечтают извести всех породистых, чтобы на улицах не стало бродячих, при этом не могут даже внятно объяснить, какая между ними связь. Потому что это бред сумасшедшего - стерилизовать породистых собак, чтобы не было бродячих. Еще больший бред - думать, что если не станет породистых, все кинутся брать дворняг. Порода это не только внешность, это определенный характер, темперамент, особенности поведения. Я обожаю борзых, например, и доберманов. Лично я дворнягу не возьму, даже если не останется ни одной породистой. Точно так же я никогда не заведу бульдога, например - не потому что он чем-то плох, а потому что это не моя порода.
Кстати, некоторые особо оголтелые зоозащитники не останавливаются и перед тем, чтобы своровать у хозяев породистую собаку, и вернуть уже стерилизованной. Или вообще не вернуть, а выпустить на улицу. Такие случаи бывали, причем в одном случае украли борзую очень редкой породы, в другом - кобеля рабочей лайки, привезенного на вязку, в третьем  старенькую ротвейлершу, которая после операции умерла. Это нормально, как вы считаете?

[Franciska]

как легко нам, потомкам, живущим в сытости и здравии, кого-то осуждать и обсуждать.
ни я, ни Вы, понятия не имеем: ЧТО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ!
а посему: мир, дружба, жевачка.
мы судим их, не имея всей информации на руках. да и кто мы такие?...
а Вы знаете, что после доклада Хрущева весь Тифлис вышел с протестами на улицу? чтобы защитить своего лидера?
что это восстание жестоко подавили.
и у моей учительницы грузинского  на всю жизнь осталось в памяти несколько сотен уборщиков, трущих по утру мостовую, в попытке смыть кровь... после подавления мятежа.
не знаю, правда ли это, но вспоминая ее лицо, почему то не сомневаюсь в правдивости сказанного.
так что...о собственной истории мы знаем мало.
а посему...
...не судите, ибо не судимы будете....
давайте принимать прошлое как опыт, где было плохое и хорошее. и помнить хорошее, делая выводы их прошлых промахов.

   То есть эти картинки  мятежа идолопоклонников и его кровавого подавления доказывают как хороша была "советская система"?  И на похороны Сталина поперлось так много народу, что в давке погибло несколько сот человек (или по некоторым данным до двух тысяч человек) и что? А Хрущева я и не планировала хвалить. А то что об этом мятеже в школе нам не рассказывали - это снова про лживость "советской" системы, терпеть эту лживость сил уже никаких не было.    Вот только что вы промахами называете? Документально доказанные преступления с миллионами жертв?

[Orsana]

А про заводчиков тут ни слова не сказали вообще-то. Все про "с детишками поиграцца", "родить для здоровья", "реализовать материнский инстинкт". Неужели, вы этого не понимаете? О_о

Ну пройдите по ссылкам хотя бы Да и вообще почитайте темы на ПиКе. Даже щенков от "поиграцца" и "родить для здоровья" там меньшинство, абсолютное большинство тем о щенках - это темы о щенках от бродячих собак.

[polarratte]

не знаю где как, а в цивилизованных евр*опах - в местном приюте - каких только породистых песиков я не видела.
привязывают у автобана рядом с пакетом корма - и пока, друг, пиши письма

если доведется завести собаку - возьму из приюта.
потому что они уже существуют.
а многие породы попахивают вырождением (дилетантское имхо) и поддерживать это дело не очень хочется

[Puma]

А про заводчиков тут ни слова не сказали вообще-то.

Это тут и мы не сказали. А я, как заводчик, постоянно сталкиваюсь с зоошизой про "запретить разведение породистых", "как можно разводить породистых, когда так много дворняг!", "запретить заводчиков как факт" и т.д. Что в кошках, что в крысах, что в собаках (не заводчик, но отношение имею). Поэтому оч по нервам цепляет, когда обобщение идет про стерилизацию. Головой то понимаешь, что про

Все про "с детишками поиграцца", "родить для здоровья", "реализовать материнский инстинкт"

но напрягаешься. Ибо любые призывы почему-то в первую очередь бьют по нормальным владельцам и заводчикам  Вон, у нас "налог на продажу котят/щенков" придумали - уже больше года заводчиков дрючат, а плодильщики как плодили - так и плодят, их это не коснулось 

пройти мимо умирающего голодного создания - верный путь к моральному уродству.

Большинство бездомных на улицах - отнюдь не умирающие от голода, наша система сбора/вывоза мусора создает обширную кормовую базу для всех желающих. А как по мне - так лучше голодающего научить ловить рыбу, чем дать ему эту рыбу скушать 

[VaKa]

Орсана, по-моему вы это... чего-то недопонимаете Про породистых никто, ни слова, ни разу не сказал. Кроме вас, позвольте заметить. Речь идет о дворняжках, метисах, псевдопородистых, которых вяжут-вяжут-вяжут с кем попало для просто так.

И не надо здесь толкать речи про каких-то там левых "оголтелых зоозащитниках"- мы к ним ни разу не относимся, какую бы точку зрения не поддерживали, поэтому, пожалуйста, сбавьте обороты. Вы уже начинаете хамить в ответ на нормальные фразы.

[polarratte]

Большинство бездомных на улицах - отнюдь не умирающие от голода, наша система сбора/вывоза мусора создает обширную кормовую базу для всех желающих. А как по мне - так лучше голодающего научить ловить рыбу, чем дать ему эту рыбу скушать 

в данном случае - вылечить и пристроить? безусловно.
но проходящие мимо обычно склонны не делать вообще ничего.

[Franciska]

Кстати, некоторые особо оголтелые зоозащитники не останавливаются и перед тем, чтобы своровать у хозяев породистую собаку, и вернуть уже стерилизованной.

   Всю жизнь держу собак.  Ни разу за долгие годы никто не предлагал мне кого-нибудь из них стерилизовать. Хотя мнение породников о том что для профилактики заболеваний в будущем лучше стерилизовать да приходилось слышать. Никто никогда домашних собак не заставлял стерилизовать на моей долгой памяти.

[VaKa]

Поэтому оч по нервам цепляет, когда обобщение идет про стерилизацию. Головой то понимаешь, что про но напрягаешься.

Но это же не повод для откровенного хамства, правда? Можно же донести свою точку зрения до собеседника и не срываясь?

Пума, да, именно поэтому я никогда не стану заводчиком крыс, хотя желание такое возникало (лет через пять). Но увы и ах того потока помоев, которые льются на заводчиков здесь в германии я не выдержу, нервы перегорят быстрее. Именно так "зачем разводить, когда вон в приютах", "да вы совсем офигели со своими разными окрасами, крыса должна быть крысой", "долой мучителей животных" и тд. Но я же не размахиваю руками и не ору на всех подряд?

[Orsana]

Орсана, по-моему вы это... чего-то недопонимаете Про породистых никто, ни слова, ни разу не сказал. Кроме вас, позвольте заметить. Речь идет о дворняжках, метисах, псевдопородистых, которых вяжут-вяжут-вяжут с кем попало для просто так.

И не надо здесь толкать речи про каких-то там левых "оголтелых зоозащитниках"- мы к ним ни разу не относимся, какую бы точку зрения не поддерживали, поэтому, пожалуйста, сбавьте обороты. Вы уже начинаете хамить в ответ на нормальные фразы.

Тут уже сказали не раз про "обязательную стерилизацию" и про "задушить налогами на разведение". Видите ли, если такой закон примут - он не будет выборочным - здесь действует, здесь нет. Он будет работать одинаково как против плодильщиков, так и против нормальных заводчиков. При том большее всего ударит  именно по заводчикам - плодильщики-то найдут способ его обойти, а вот законопослушных заводчиков действительно "обложат" со всех сторон, потому что им деваться некуда.

[Puma]

в данном случае - вылечить и пристроить? безусловно.
но проходящие мимо обычно склонны не делать вообще ничего.

Я считаю, что или ты вмешиваешься в судьбу животного и несешь за него ответственность (лечишь-пристраиваешь-оставляешь себе или еще как), либо проходи мимо. Т.к. прикорм на улице = доброта за чужой счет  За счет самого животного и за счет окружающих людей 

За примерами далеко ходить не надо, в соседнем дворе "добрые тети" кормят кошек. Про стерилизацию и т.д. даж заикаться не моги - жестоко и дорого! Кошки на халявных харчах радостно плодятся там же, в подвале, а т.к. кормят прямо возле подъезда - живут и нужду справляют далеко не отходя. Травили эту стаю уже раза три и мотивы очень даже просты и понятны: нюхать амбре, шибающее в нос даже при подходе ко двору и слушать котиные песнопения (а слыхать их хорошо даже на нашем 11-м этаже, если кто-то возле дома запевает) мало кто согласен.
Т.е. кто-то считает себя офигенно добрым и делающим хорошее дело, а за это расплачиваются и жильцы, и животные 

Пума, да, именно поэтому я никогда не стану заводчиком крыс, хотя желание такое возникало (лет через пять). Но увы и ах того потока помоев, которые льются на заводчиков здесь в германии я не выдержу, нервы перегорят быстрее. Именно так "зачем разводить, когда вон в приютах", "да вы совсем офигели со своими разными окрасами, крыса должна быть крысой", "долой мучителей животных" и тд. Но я же не размахиваю руками и не ору на всех подряд?

Ну, не все умеют сдерживаться  А потоки помоев и тут регулярно льются, это ж еще и в человеческой природе - искать виноватого. Очень удобно, когда такой виноватый есть - заводчики ж во всем виноваты! 

[Orsana]

не знаю где как, а в цивилизованных евр*опах - в местном приюте - каких только породистых песиков я не видела.
привязывают у автобана рядом с пакетом корма - и пока, друг, пиши письма

если доведется завести собаку - возьму из приюта.
потому что они уже существуют.
а многие породы попахивают вырождением (дилетантское имхо) и поддерживать это дело не очень хочется

Ну а у нас "в нецивилизованных азиях" все приюты под завязочку забиты, так что аж лопаются - уличными бродячими собаками. У вас там бродячих собак нет, поэтому в приютах в основном, отказники и потеряхи. И это так и должно быть на самом деле - приюты должны существовать для передержки домашних собак, по каким-либо причинам лишившихся дома, а не для пожизненного содержания диких парий. У нас их столько, что домашних отказников в приюты зачастую просто не принимают - некуда.