Отведем душу?

[Frisik]

Одна моя знакомая говорила: "я уйду, а эти сволочи останутся? Не дождутся! Буду биться до последнего."
Из моего опыты. Плохо тебе - найди, кому ещё хуже и помоги. Хочешь кого-то побить - иди в спортзал и побей мешок. После этого выход найдётся сам.
Да, нехватка витаминов, минералов может ввергнуть в депрессию. Но человеку дан разум не просто так - борись, ищи выход. Сознание формирует материю.
Когда слышу нытьё от внешне нормальных людей, хочется отправить куда-нибудь типа глухой русской деревни, в глубь тайги, страны третьего мира, без денег и документов. Выживет, значит, молодец. Нет - значит и не надо было.

[nadine2013]

Когда слышу нытьё от внешне нормальных людей, хочется отправить куда-нибудь типа глухой русской деревни, в глубь тайги, страны третьего мира, без денег и документов. Выживет, значит, молодец. Нет - значит и не надо было.

Хороший подход!

[merzopak]

вот вся фишка как раз "из моего личного опыта". Каждому помогает свое. и то не всегда одно и то же!
Главное, чтобы эти способы не причиняли боли близким. Писала разное. потом стерла и решила, что лучше этой фразы ничего не объяснит.

[nadine2013]

nadine2013, да ладно, спорю вы ещё и не думали о куче разных вещей.

Этот спор я проиграю)

Кстати, зал с батутами у меня недалеко от работы...))

И еще для Frisik, обычно я отпуск с детьми как раз провожу в глухой русской деревне, до которой-то и добраться весьма непросто.
Муж такого отдыха не понимает вообще.
А мы только жалеем, что отпуск короткий.

[Red_Fluffy]

Frisik, а что, всё верно =)

Главное, чтобы эти способы не причиняли боли близким.

Нет, это не главное, далеко не главное! В большей массе случае близкие способствуют погружению человека в депрессию.
И не забывайте про агрессию. Желание суицида это та же агрессия, только направленная вовнутрь, на самого себя. При лечении суицидников и тяжёлых форм депрессий для врачей первостепенно важно вывести эту агрессию наружу. На маму, папу, жену, мужа, троюродную тётку, детей - кого угодно снаружи, лишь бы не себя. Дальше уже это корректируется. И когда агрессия не идёт на саморазрушение ею можно управлять.

И главное тут как раз для близких понять что человек на грани, что ему плохо. И что ему нужно дать возможность разобраться с этим, а не грузить. И что, возможно, для него вообще не нужны эти "близкие", что от контакта с ними ему тяжело. Главное для человека быть в мире с собой. И для этого часто приходится избавляться от лишнего. Даже если лишнее себя таковым не считает.
Но когда стоит выбор - жить как может, или умереть, потому что не в состоянии соответствовать.. Думаю любой по настоящему близкий человек предпочтёт чтобы человек жил, пусть и где-то далеко, пусть и таким образом жизни, который ты не одобряешь. Но жил.
А остальные, которым важнее внешняя форма, могут смело идти лесом.
Перед лицом смерти, настоящей, не важным становится большая часть составляющих наших будней. И мораль там несколько другая, асоциальная. И правила иные.

[Nateli]

...По-настоящему? И что же тогда называется контролем, если вы при этом не бросаетесь с моста или небоскрёба? В какой-то степени вы их контролируете всегда. А вот в какой - займитесь этим, приведите в порядок физическое состояние, подтянется нервная система - и будете контролировать лучше. А пока шагов к этому не предпринимаете - остаются теории, врачи, препараты....

разве по каждому поводу надо прыгать с моста?
это ведь уже из другой оперы, и, судя по последним данным, суицидальные наклонности передаются по наследству. что говорит о возможных физических причинах, т.е. о нарушениях в работе организма.
а эмоции.. ну..порыдать, например...

...Представления не имею, какая у меня интуиция (с чем сравнить?) и на лапы - вообще не понял. Жизнь как у всех наверно, по-разному всё.....

это к тому, есть люди, которые в условиях стресса находят интуитивно оптимальные пути выхода из кризиса. как правило, они в состоянии решить самостоятельно свои проблемы и искренне не понимают зачем привлекать для этого человека из вне. и, похоже, Вы как раз из таких "сильных" людей.
про лапы -
Вы видели, как кот падает?
когда-то был научно-популярный фильм на эту тему.
кошку подкидывали в воздух, животное в воздухе выворачивалось таким образом, чтобы приземлиться на лапы.
это обеспечивало минимальные травмы. 
живучесть одним словом.

и все-таки,
еще раз повторюсь:
давайте разделять человека с дипрессией, и человека с ролью
у первых это ...болезнь, если хотите. и если кто-то достаточно силен, может себе помочь сам, замечательно. но это не исключает того, что кому-то нужна помощь из вне.

у вторых это стиль жизни. не важно чью роль примеряют: жены декабриста, или отца-кормильца семейства...

[zvveter]

Frisik, а что, всё верно =)
Нет, это не главное, далеко не главное! В большей массе случае близкие способствуют погружению человека в депрессию.
И не забывайте про агрессию. Желание суицида это та же агрессия, только направленная вовнутрь, на самого себя. При лечении суицидников и тяжёлых форм депрессий для врачей первостепенно важно вывести эту агрессию наружу. На маму, папу, жену, мужа, троюродную тётку, детей - кого угодно снаружи, лишь бы не себя. Дальше уже это корректируется. И когда агрессия не идёт на саморазрушение ею можно управлять.

И главное тут как раз для близких понять что человек на грани, что ему плохо. И что ему нужно дать возможность разобраться с этим, а не грузить. И что, возможно, для него вообще не нужны эти "близкие", что от контакта с ними ему тяжело. Главное для человека быть в мире с собой. И для этого часто приходится избавляться от лишнего. Даже если лишнее себя таковым не считает.
Но когда стоит выбор - жить как может, или умереть, потому что не в состоянии соответствовать.. Думаю любой по настоящему близкий человек предпочтёт чтобы человек жил, пусть и где-то далеко, пусть и таким образом жизни, который ты не одобряешь. Но жил.
А остальные, которым важнее внешняя форма, могут смело идти лесом.
Перед лицом смерти, настоящей, не важным становится большая часть составляющих наших будней. И мораль там несколько другая, асоциальная. И правила иные.

Согласна на все 100

Если начнешь подстраиваться под всех близких, то может не хватить гибкости.
Всегда надо жить своей жизнью, помогая другим.
А не жизнью близких, не успевая жить своей.
Наверное у меня непростой период в жизни, но недавно всем близких, которые считают, что я им должна, простила.
По поговорке "кому я должен - всем прощаю".
Объявила, кому не нравится мой новый образ, проходят мимо, не задерживаясь.
Очень много обиженных стало на то, что на мне теперь "ездить" не получится.
Время отметет "потребителей", а друзья останутся.
"Потребителей" и "шантажистов" не жалко.

[Red_Fluffy]

Кстати, зал с батутами у меня недалеко от работы...))

только обязательно оденьте чешки или спортивные тапочки на занятия =) если настоящие сетчатые батуты то пальцы в носках сбиваются за полчаса. У меня 3 ногтя в первый раз сломалось 
А ещё хорошо бы чтобы следующий день был нерабочим и по максимуму свободным. Потому что такой ломоты у меня не было даже после первых занятий верховой ездой! Всё тело, вообще всё, насквозь  но приятно, тело устаёт по настоящему, в жизни оно не имеет такой возможности, а тут выкладывается на полную.
Поэтому на следующий день хочется только пенные-солевые горячие ванны, тепло, мягкий плед, вкусную еду с десертом, и какую нибудь лёгкую ненавязчивую комедию или релакс-музыку. И маасочки, тело обгоммажить или намазать глиной (это помогает выводить токсины), морду лица тоже в маску, и кааайф 

[Goste]

разве по каждому поводу надо прыгать с моста?
а эмоции.. ну..порыдать, например...

Я к тому, что рыдания и вообще любые проявления - отчасти всегда контролируемы. Эксперимент поставить трудно, но представить можно. В момент выхода эмоций что-то происходит... ну например кошка вцепляется в ногу когтями. Или как крыс тут недавно мой носок протестировал - вместе с ногой конечно же. Скажете, не перестанете рыдать? Тут же! Контроль всегда есть, вопрос сознательный или нет. Вывести его на уровень сознания можно и нужно.

это к тому, есть люди, которые в условиях стресса находят интуитивно оптимальные пути выхода из кризиса. как правило, они в состоянии решить самостоятельно свои проблемы и искренне не понимают зачем привлекать для этого человека из вне. и, похоже, Вы как раз из таких "сильных" людей.

Я действительно в состоянии решить свои проблемы, эмоциональные - полностью, а для решения остальных - мне обычно легче привлечь и других людей - только я всегда знаю (и никогда не скрываю этого), чего мне от них нужно и чем я буду за это расплачиваться.

Только так было не всегда, и это совсем не от природы. Были и депрессняк, и трёхмесячный сон по 20 часов в сутки. Но потом - пять лет целенаправленной работы. Если это можно назвать работой. С удовольствием вспоминаю то время. Примерно то, о чём говорит Ольга.

А ещё хорошо бы чтобы следующий день был нерабочим и по максимуму свободным. Потому что такой ломоты у меня не было даже после первых занятий верховой ездой! Всё тело, вообще всё, насквозь  но приятно, тело устаёт по настоящему, в жизни оно не имеет такой возможности, а тут выкладывается на полную.
Поэтому на следующий день хочется только пенные-солевые горячие ванны, тепло, мягкий плед, вкусную еду с десертом, и какую нибудь лёгкую ненавязчивую комедию или релакс-музыку. И маасочки, тело обгоммажить или намазать глиной (это помогает выводить токсины), морду лица тоже в маску, и кааайф 

Ну как всё сложно... У меня на следующий день и работалось нормально, и волейбол ничего так, только смеху было много - от земли оторваться было трудно, народ ухохатывался.

[polarratte]

Когда слышу нытьё от внешне нормальных людей, хочется отправить куда-нибудь типа глухой русской деревни, в глубь тайги, страны третьего мира, без денег и документов. Выживет, значит, молодец. Нет - значит и не надо было.

ммм, не совсем.
часто воплю местным буржуям - да вы зажрались! да разве это проблемы?
а относительное благополучие страны не защищает ни от мужа-пьяницы, ни от болезней, ни от беспричинной хандры.
и что кому-то где-то еще хуже - слабое утешение. помогает скорректировать масштаб личного бедствия, но не сводит его на нет.

мы же тоже убиваемся по нашим больным крысам, в то время как у кого-то близкий человек умирает

[Goste]

часто воплю местным буржуям - да вы зажрались! да разве это проблемы?
а относительное благополучие страны не защищает ни от мужа-пьяницы, ни от болезней, ни от беспричинной хандры.

Интересная кстати тема. В каком-то месте народу досталась нагрузка объективно больше, в другом - меньше. Однако ноют (в процентном соотношении) примерно одинаково. О чём это говорит? Если человек не будет иметь проблем - он умрёт. Жить незачем. А насчёт нытья - одни считают свои проблемы внешними, другие - внутренними. Первые о них кричат и требуют решить, вторые - решают. И везде соотношение людей по этим двум типам примерно одинаково.

Это всего лишь модель, вряд ли верная, но подумать об этом стоит наверно.

[Nateli]

Я... ну например кошка вцепляется в ногу когтями.... Скажете, не перестанете рыдать? ...

нет, это не действует
ты можешь зафиксировать кровь, размер раны, но не ощутить боли
во все остальные времена - да, когти, впивающиеся в ладонь - чудное средство контроля.

...Контроль всегда есть, вопрос сознательный или нет. Вывести его на уровень сознания можно и нужно....

нужно, но лучше жить в балансе: сознательное+бессознательное
тогда наступает то, что называется счастьем 

...Я действительно в состоянии решить свои проблемы, эмоциональные - полностью, а для решения остальных - мне обычно легче привлечь и других людей - только я всегда знаю (и никогда не скрываю этого), чего мне от них нужно и чем я буду за это расплачиваться.
Только так было не всегда, и это совсем не от природы. Были и депрессняк, и трёхмесячный сон по 20 часов в сутки. Но потом - пять лет целенаправленной работы. Если это можно назвать работой. С удовольствием вспоминаю то время. Примерно то, о чём говорит Ольга...

значит Вы - "сильный" самодостаточный человек.
а у кого то на это не хватит сил.
не потому что ленится, а потому что банально сил нет.
и тогда нужны друзья, родня, психотерапевты и т.д. чтобы помочь, подсказать, направить, дать по морде (если это требуется).

[VaKa]

Вот как раз тот случай, когда я не согласна с Goste

Xoтела много написать насчет депрессий и тд, но как-то сдулась... лучше посижу почитаю, что другие пишут

[polarratte]

Вот как раз тот случай, когда я не согласна с Goste

Xoтела много написать насчет депрессий и тд, но как-то сдулась... лучше посижу почитаю, что другие пишут

главное - не заразиться.

почему-то реакция на чужую хандру не "боооже, как же у меня-то все зашибись!!", а "надо и у себя ложку дегтя нарыть, а то прямо неудобно как-то в сплошном шоколаде"

[Goste]

нужно, но лучше жить в балансе: сознательное+бессознательное
тогда наступает то, что называется счастьем 

Баланс - само собой. Контролировать нужно только то, что мешает. Я же не говорю подавить все эмоции. Подавление - это только первый этап, да и не во всех техниках кстати. А потом наоборот, эмоции становятся сильнее. Контроль освобождает от шелухи, ненужного. Вот как увидеть по-настоящему картину Куинджи например, если ты почти постоянно в депрессняке? Тогда только зависть будет да тьма.

а у кого то на это не хватит сил.
не потому что ленится, а потому что банально сил нет.
и тогда нужны друзья, родня, психотерапевты и т.д. чтобы помочь, подсказать, направить, дать по морде (если это требуется).

Сил нет - нужны друзья-родня. Есть друзья-родня - сил нет... Круг. Дело не в человеке. Слабый, сильный... Это зависит от самого человека. И вообще, самоконтроль - только начало жизни. Надо же ещё жить. Уже с новыми красками. А это не так просто. Пожалуй даже сложнее. А дать по морде всегда есть кому, уж поверьте. И друзья-родня-психотерапевты не всегда (точнее, никогда, поскольку не могут, да и не хотят знать, куда Вам надо) дают пинка в нужном Вам направлении.

[VaKa]

главное - не заразиться.

Чем? Отношением к депрессии как к чему-то постыдному, а-ля "ты тряпка, если не можешь справиться и нет сил"? Мне не грозит А та самая "тряпка"

[polarratte]

Чем? Отношением к депрессии как к чему-то постыдному, а-ля "ты тряпка, если не можешь справиться и нет сил"? Мне не грозит А та самая "тряпка"

не-не, самой депрессией.

а кто нам скажет "ты тряпка", тот от нее и погибнет
у меня вон целое ведро зассанных

жалуются на проблемы не в поиске решений, а именно чтоб пожаловаться.
постоянно чувствую себя идиоткой, предлагая "а может, сделать так-то?" - человек, поди, не первый день мается, и тут я прямо такой бог из машины

[VaKa]

не-не, самой депрессией.

А... мне тоже не грозит

жалуются на проблемы не в поиске решений, а именно чтоб пожаловаться.
постоянно чувствую себя идиоткой, предлагая "а может, сделать так-то?"

Не всегда... иногда это "а может, сделать так-то?" может здорово помочь...

[Red_Fluffy]

а при чём тут тряпка-то?  по моему тут не было такого отношения.
Наоборот, дело не в тряпичности, а в отсутствии информации и в стагнации организма, когда человек настолько "в цилиндре", что просто не в состоянии услышать.
Здесь не осуждение, здесь даётся простой рецепт, который может помочь. Пока человек в состоянии говорить он в состоянии услышать, беспросветные обычно не пишут на форумах, у них просто сил нет.
А если человек знает о своей проблеме, читает рецепт, но сразу отвергает все предложенные варианты - ну что же, тоже не беда. Есть вероятность что до него дойдёт позже. Главное информация уже есть и он знает где её взять.

Goste, не понимала о какой самоконтроле идёт речь, пока мысленно не заменила слово на "самодисциплина", и всё встало на свои места 
а то всё Летовское в голове играло "Самоконтроль есть самоконтрооооль" (насекомые, кажется).

[polarratte]

"Самоконтроль есть самоконтрооооль" (насекомые, кажется).

и самоотвод

А... мне тоже не грозит
Не всегда... иногда это "а может, сделать так-то?" может здорово помочь...

возможно.
я просто выросла в постоянной игре "да, но...", так что с годами научилась просто молчать в... ага, в тряпочку и сочувственно подвякивать в особо жалобных местах