Срочно! Лейкоз. Умирает...

[wildcat]

Не надо так ни говорить, ни думать.
Да зверек тяжело заболел, но вы будете лечиться, и состояние обязательно улучшится. Не настраивайте себя на плохое. Верьте в удачу, и она придет.
Именно вам лечение непременно поможет. Не сдавайтесь.

Спасибо... спасибо всем. Очень страшно... каждый раз с замиранием подхожу к клетке. Но ему реально лучше. Он даже бегать пытается, насколько позволяют лапки, ведет себя активно и дыхание пришло в норму, а то прямо дышал боками, и одышка была. Кушает хорошо, даже отгоняет второго мальчика от миски. Так что надежда у нас есть

Posted on: Апрель 16, 2009, 12,29:41 еще такой вопрос - сколько можно колоть преднизолон?

[Leming]

я думаю, про преднизалон надо у врача спросить.
вообще, по состоянию, отменять плавно снижая дозировку.
я знаю одного крыса, который жил на преднизалоне полгода (когда пытались отменять резко становилось хуже).

[Vorona]

по показаниям.
Можно - три дня по 0.1 и постепенно снижать дозу. И смотреть - на какой дозе крыс держится... бывает - пожизненно. Это вам должен врач об"яснить,  если длительный курс - то по 0,025 бывает колют

[wildcat]

Понятно. Мне Озеркова и сказала, что снижать до какой-то дозы. Значит, нам пожизненно...

[Egoist]

Можно вопрос? Как определили что в крови есть опухолевые клетки? Было гистологическое исследование? Или диагноз был поставлен на основании серьезного лейкоцитоза? Но ведь повышенное содержание лейкоцитов в крови может свидетельствовать и о мощном воспалительном процессе (спленит, нефрит, гепатит и т.д.) Мне кажется , в этом случае желательно сдать кровь на биохимию, хотябы мочевину, креатинин, аст, алт,лдг. Ну и по возможности узи хотябы увеличенных печени, почек, селезенки на предмет изменений в их структуре, опухолей.

[Svet-lana]

тут надо как минимум узнать, можно ли у крысы взять столько крови, чтобы хватило на такую биохимию. На 1-2 показателя - еще шанс есть, а вот больше...

вроде гистологию они не делали, только сдавали анализ крови (предполагаю, что общий клинический).

что касается состояния зверя, то у меня был крыс с проблемами по части почек - не скажу, что состояние его чем-то сильно отличалось от описанного тут. И преднизолон в этом случае как раз "поднимал" зверя.

[Egoist]

Все зависит от состояния зверя. В норме можно взять около 3-х мл, а на 5 показателей одного мл должно хватить, но еще раз оговорюсь, что все по состоянию, может случиться, что и 0,5 нацедить не удастся.

[Egoist]

А слабость тазовых конечностей один из признаков почечной недостаточности.

[Svet-lana]

у крыс при почечной недостаточности нередко как раз передние лапы слабеют, а не задние, хотя и необязательно это. Но главное - идут нарушения по части ЦНС.

Но помимо недостаточности есть немало других бяк, которые у крыс встречались - тот же поликистоз, к примеру.

[Vorona]

В норме можно взять около 3-х мл, а на 5 показателей одного мл должно хватить, но еще раз оговорюсь, что все по состоянию, может случиться, что и 0,5 нацедить не удастся.

У крысы всего 5-6 мл крови.. откуда там 3 взять? А что останется?

[wildcat]

Делали общий анализ крови. я получу его на руки завтра и выложу здесь.
Нарушений ЦНС у него нет. Только слабость задних конечностей.
Кроме того, почечная недостаточность диагностируется как мне объяснила ИП, по одному из показателей крови, сейчас  не вспомню, бумажка дома, так вот, у него этот показатель в норме.

Лейкоз это, или нет, селезенка просто_огромная. И это главная проблема, самая главная, она давит на диафрагму, затрудняя дыхание. Печень тоже сильно увеличена. При лейкозе у людей также поражаются эти органы..

Есть ли предложения, какие еще препараты можно добавить? Как еще можно уточнить диагноз? Я узнаю насчет биохимии, но помнится мне, ИП говорила что крысам не делают - крови мало. Хотя может я путаю чего...

[wildcat]

Были у Озерковой в субботу... В общем, зареклась я к ней по вечерам ходить - получила по голове Хамить-ругаться не стала, ибо не в том положении.

Ведено - преднизолон продолжать по 0.05. Лейкеран  - 1/10, 1/8 и далее 1/6 - 10 дней. Затем снова кровь на контроль. Карсил и L-карнитин продолжать.

Касательно анализа крови - мне его не выдали Только сделали выписку из журнала:
лейкоциты 230 тыс.
креатинин - 84.7
диагноз - лимфобластный лейкоз

Сказала, что если удастся снизить лейкоциты до 50 тыс, то можно говорить о том, что лейкеран помогает.

А ругала вот из-за чего - у него в семеннике какое-то новообразование. И уже второй раз я про него спрашиваю, а она не может четко ответить, что это. Говорит, что меня волнует какая-то ерунда, а не основная проблема. Я не знаю, как ей объяснить, что меня все волнует - и это тоже. Как минимум я хочу знать что это, потому что оно растет.

[Svet-lana]

А если там банальный абсцесс или опухоль с гноев внутри? И идет воспалительный процесс? Тогда лейкоциты тоже могут взлететь до небес

[wildcat]

А если там банальный абсцесс или опухоль с гноев внутри? И идет воспалительный процесс? Тогда лейкоциты тоже могут взлететь до небес

Что же мне делать? как это диагностировать?

если воспалительный процесс - то надо антибиоик, так? Мы кололи цефтриаксон.

[Lussonya]

wildcat, только что разговаривала с подругой из академии, зачитала ей ваши показатели анализа крови, она спросила у врачей.
по поводу лейкоза- если в крови были обнаружены так называемые бластные клетки (раз поставлен лимфобластный лейкоз), то на основании этого мог быть поставлен такой диагноз. если да- то лейкоз может давать опухоли, в частности как у вас, в семеннике..
так что неплохо было бы узнать это. если не удасться- попробовать сдать кровь в другом месте..

[wildcat]

wildcat, только что разговаривала с подругой из академии, зачитала ей ваши показатели анализа крови, она спросила у врачей.
по поводу лейкоза- если в крови были обнаружены так называемые бластные клетки (раз поставлен лимфобластный лейкоз), то на основании этого мог быть поставлен такой диагноз. если да- то лейкоз может давать опухоли, в частности как у вас, в семеннике..
так что неплохо было бы узнать это. если не удасться- попробовать сдать кровь в другом месте..

у нас опухоль не только в семеннике, но и в селезенке. И в печени тоже может быть... Эти органы сильно увеличены. Не вижу тут никаких противоречий.
Со слов ИП, эти клетки были обнаружены. Анализа мне на руки не дали.

Насколько для крысы вообще опасен забор крови? Сколько крови нужно для клинического анализа? Есть два варианта - попробовать сдать кровь еще раз в другом месте. Либо подождать 10 дней, давать лейкеран. Через 10 дней ИП снова возьмет кровь на контроль, и тут уже я не по телефону буду звонить, а сразу туда поеду, чтобы получить саму бумажку.
Есть у меня такое подозрение, что не фиксируют они все показатели, т.е. это бумажки просто нет, - т.е. просто в журнал выписывается диагноз и все. Если так - то плохо

В тех клиниках, про которые я знаю, у крыс кровь не берут. В том же Мидоре - тоже не берут....

[Lussonya]

у нас опухоль не только в семеннике, но и в селезенке. И в печени тоже может быть... Эти органы сильно увеличены. Не вижу тут никаких противоречий.
Со слов ИП, эти клетки были обнаружены.

ну так если они обнаружены, какой тогда смысл делать анализ крови в другом месте..

насколько я понимаю, забор крови для крыс малоприятное мероприятие, лишний стресс и потеря крови тоже плохо..

трудно что-то советовать, странно все-таки, что анализы на бланки не фиксируются и на руки не отдаются (при необходимости).. и если сдать повторно кровь через 10 дней, где гарантия, что результат на руки отдадут?
можно альтернативно показаться др. врачу. или довериться и.п. решать вам.

[wildcat]

Я уже показалась другому врачу. Копыриной. О результатах писала выше. Мне не лень... просто зверь не в том состоянии, чтобы за здорово живешь просто так кататься по врачам. Я реально не знаю как лучше. Если бы знала, я бы делала, а не писала здесь.

Спасибо вс равно, всем кто помогает и поддерживает. Выглядит он неплохо, ухудшений нет. Хотя преднизолон снижаем потихоньку. Такие вот дела. Попробую узнать насчет Захариной.
Posted on: Апрель 20, 2009, 16,04:29

где гарантия

гарантий нет. Альтернатив тоже... почему мы не в Москве

[Lussonya]

Альтернатив тоже... почему мы не в Москве

альтернатива всегда есть. надо искать.

[wildcat]

альтернатива всегда есть. надо искать.

альтернатива - это другой врач. Я была у Копыриной, повторюсь, результат неудовлетворительный. Есть еще другие хорошие врачи, которые возьмут у крысы анализ крови? Извините, про Захарину я слышала хорошее только от вас. Плохое зато слышала от нескольких человек.

К незнакомому и неизвестному я не пойду.