Н.Радулова. Статья "я не люблю своего ребенка"

[Svet-lana]

Основная проблема для любой женщины - она не может на 100% сказать, как именно она будет относиться к своему ребенку. Возможно, та, кто ненавидит детей, оказалась бы отличной матерью.
А та, что заранее впадала в экстаз от вида распашонок и ползунков, потом будет говорить о ребенке с ненавистью.
И любое рождение ребенка - определенный риск (я сейчас не о родах, а именно о том, что мы не знаем, кого родим).
Порой кто-то мечтает о девочке (платьица, куклы, кружавчики...), а родившегося в итоге мальчика терпеть не может.
Кто-кто заранее видит в малыше будущего пианиста или спортсмена, а когда понимает, что мечта не сбудется, по сути отбрасывает ребенка за ненадобностью.
Posted on: Апрель 21, 2009, 12,10:53

ну у меня была не пара а 10 часов в первый раз и во второй около 6-7 именно уже очень сильных болей, но они настолько окупались счастьем от полученного в руки ТВОЕГО комочка (не знаю уж какие там были эндорфины, но  сына в роддоме у меня отбирали, разжимая мне пальцы, потому что выхватила его у акушерки которая с идиотским вопросам ну и кого мы родили? решила мне его издали показать, и лежала в таком полном кайфе кажется целую жизнь, а не пару минут , сейчас печатаю а у самой руки дрожат, настолько и сейчас 15 лет спустя помню этот ощущение, а боль забывалась слава богу в первую же неделю. и честно говоря уже бы хочется третьего, но видно не судьба.

Это у каждого по-своему.
Я  вот не могу сказать, что была в жутком восторге от рождения ребенка. Счастлива, что он родился, что все позади, но это были вполне спокойные эмоции, никакой эйфории. И помимо них было много всяких других - скажем, жутко хотела спать (ребенок родился в половине пятого утра) и мне было холодно. Мне кажется, я с тех пор никак не могу выспаться - когда ребенку исполнился год, и он стал будить нас за ночь всего 2 раза, я начала немного приходить в себя.

[wildcat]

wildcat - у меня была подруга, которая рассуждала точь-в -точь как вы, ее трясло от детей, а сейчас является матерью замечательной дочки и растит ее с любовью.

вот оно давление - в чистом виде - ну своего-то полюбишь. Не обижайтесь Я рожу ребенка, когда изменю свои взгляды на детей и материнство. Возможно, что это уже не за горами. Но никак не раньше того момента, когда пойму, что я этого действительно хочу и никаких гвоздей! . Я уже писала - я никогда не говорила, что детей вообще не хочу. Мечтаю о дочке, и чтобы обязательно была на мужа похожа (вот сейчас написала это и даже улыбнулась... значит, уже чего-то шевелится и это хорошо). Просто страхи - они пока сильны, и основной - боюсь, что инстинкт не проснется. Уж больно у меня голова по жизни рационально работает

[victory80]

Ну родился у кого-то ребенок. Желанный? Отлично, рада поздравить молодую маму. Но ни посмотреть на малыша, ни поиграть с ним мне как-то не хочется. Да и обсуждать эту тему мне не слишком интересно.

Зато я с удовольствием потискаю крысят или щенят - мне это приятно, у меня это вызывает положительные эмоции.
Posted on: Апрель 21, 2009, 11,28:07 Добавлю еще - лично у меня положительные эмоции вызывает даже просто прикосновение к шерсти животного (кстати, именно поэтому не приемлю лысых крыс, как и других "бесшерстных").

Вот и я тоже не могу заставить себя восхищаться чужим ребенком. Если он совсем малыш - то я его боюсь и незнаю что с ним делать, вообще с какой стороны подойти... (Мужчины меня поймут   ) С детьми постарше и поадекватнее общаюсь как с равными, но на их темы (порадуюсь/сделаю вид что радуюсь их новой игрушке, выслушаю и оценю их достижения в чем-то или впечатления и т.п). Единственные дети, не вызывающие усталость и раздражение - это пока дети подруги, может потому что они спокойные и воспитанные девочки.

Животных тоже люблю гладить и не люблю лысых. Но сделала открытие для себя недавно. Моя маникюрша купила кота. Не знаю что за порода, выглядит лысым, но на ощупь он как дорогая, хорошей выделки, мягкая замша! А теплый то!!!    Из рук выпускать его совершенно не хотелось... Для кота была реальная угроза быть затисканным, а мне остаться без маникюра  

[Svet-lana]

Просто страхи - они пока сильны, и основной - боюсь, что инстинкт не проснется. Уж больно у меня голова по жизни рационально работает

Ни в коей мере не собираюсь подталкивать в этом направлении. Но рационально работающая голова - ИМХО именно то, что нужно при воспитании ребенка. Меньше будет щенячьих восторгов по поводу своего чада и больше реальной оценки его положительных и отрицательных качеств.

[Tess-Alex]

вот оно давление - в чистом виде - ну своего-то полюбишь. Не обижайтесь Я рожу ребенка, когда изменю свои взгляды на детей и материнство. Возможно, что это уже не за горами. Но никак не раньше того момента, когда пойму, что я этого действительно хочу и никаких гвоздей! . Я уже писала - я никогда не говорила, что детей вообще не хочу. Мечтаю о дочке, и чтобы обязательно была на мужа похожа (вот сейчас написала это и даже улыбнулась... значит, уже чего-то шевелится и это хорошо). Просто страхи - они пока сильны, и основной - боюсь, что инстинкт не проснется. Уж больно у меня голова по жизни рационально работает

Вот еще что очень важно в этом вопросе - чтобы был понимающий будущий папа... Даже немного странно читать свои мысли от другого человека (слава Богу, я, оказывается, не одна такая ненормальная). Единственное - мне 30 и определенные проблемы по женской части были (вроде такой предупреждающий "звоночек", небольшой, но все равно неприятный). Так вот. Я все без утайки высказала мужу (который, кстати, ребенка хочет, хотя и не может мне толком объяснить, зачем). Так он мне сказал сначала "Если не хочешь детей - живут люди и без них". Тогда я толком не смогла объяснить, что не то что не хочу, просто есть определенные моменты... А затем вот эта статья. Рассказала ему про впечатления от нее. А он мне спокойно так заявляет "Тебя успокоит то, что у ребенка буду я?"... И я и правда немного успокоилась... Когда мы соберемся заводить ребенка, если у меня не появится той безотчетной материнской любви, о которой все так твердят, то, возможно, по мере взросления я смогу полюбить его, как личность и как близкого человека... А до этого у него будут папа и бабушка с дедушкой (которые, между прочим, мне уже проели всю плешь своими мечтами о внуках)

[Leoni]

У меня первое воспроминание из роддома - "Какого, что это, ой, оно мокрое и холодное!" Просто в *процессе* акушерка додумалась положить мою руку на появившуюся головку малыша. Другое дело, что я была занята и сосредоточена на несколько другом  и совершенно не заметила что меня взяли за руку. Сорри за столь *неаппетитные* подробности Теперь это вызывает только смех. И да, могу сказать, что я из этого процесса четче всего запомнила только то, что мне ужжжжасно хотелось спать 

[mur4onok]

Полностью поддерживаю Светлану по поводу важности наличия рационально работающей головы!

Но что, как не любовь, поможет матери, которая увидела все достоинства и недостатки своего ребенка, принять его таким? Чужого "чертенка" можно обойти и забыть о нем как о страшном сне, а своего надо воспитывать.
И не надо говорить, что как с детства воспитаешь, так и будет... Дети могут быть с различными врожденными проблемами и особенностями, например гиперактивными. Мой муж например в детстве не сидел на месте ни минуты и рот у него не закрывался. И его мать ни разу на него не наорала. А грамотно направляла его энергию в нужно русло. И занималась, занималась, занималась... Я ей очень благодарна.
Что ею двигало, что заставило не бить по рукам и ставить в угол, а заниматься с ним?

[mur4onok]

вот оно давление - в чистом виде - ну своего-то полюбишь. Не обижайтесь

Не обижаюсь, потому что и в мыслях нет давить. Это реальный пример из жизни.
Если мы говорим о том, что есть матери, не любящие своих детей, что есть девушки, которые не хотят детей, то почему бы не сказать и о противоположных вариантах?))
Когда и любят, и хотят.

[wildcat]

Ни в коей мере не собираюсь подталкивать в этом направлении. Но рационально работающая голова - ИМХО именно то, что нужно при воспитании ребенка. Меньше будет щенячьих восторгов по поводу своего чада и больше реальной оценки его положительных и отрицательных качеств.

Наверное, вы правы. Мой муж тоже так считает - чтобы я буду справедливой и в меру заботливой, а не сумасшедшей мамочкой.

По поводу того, что у ребенка будут бабушка с дедушкой - да, у меня тоже уже плешь от них имеется Но мне как-то думается, что ребенка должны воспитывать родители. Говорю, потому что меня в основном бабушка воспитала. 

Полностью поддерживаю Светлану по поводу важности наличия рационально работающей головы!

Но что, как не любовь, поможет матери, которая увидела все достоинства и недостатки своего ребенка, принять его таким? Чужого "чертенка" можно обойти и забыть о нем как о страшном сне, а своего надо воспитывать.
И не надо говорить, что как с детства воспитаешь, так и будет... Дети могут быть с различными врожденными проблемами и особенностями, например гиперактивными. Мой муж например в детстве не сидел на месте ни минуты и рот у него не закрывался. И его мать ни разу на него не наорала. А грамотно направляла его энергию в нужно русло. И занималась, занималась, занималась... Я ей очень благодарна.
Что ею двигало, что заставило не бить по рукам и ставить в угол, а заниматься с ним?

наверное, наличие той самой рациональной головы. И то, что он действительно этого ребенка хотела и была готова к нему

mur4onok, как же я завидую тем, которые любят и хотят...

[VaKa]

Хм, вчера ехали с мужем в автобусе. Уставшие, злые, голодные. А за нами надрываются две девочки лет пяти. Сидят на сиденье, бьют друг друга, вцепляются друг другу в волосы и при этом орут и визжат, что есть мочи. Я натурально начала ощущать, как во мне поднимается злоба... Их хотелось прибить (и его оправдали (с)). Выходя из автобуса я приметила их мать, которая ещё с одним, помладше, сидела на сиденье напротив и с пофигичным в общем- то видом изредка говорила: "Тише" и "Заткнитесь"... Вооот...Сначала были мысли: "Вот даст бог гиперактивного ребёнка, я же его нафиг убью в состоянии афекта", когда увидела мать: "Блин! А если ещё и такой матерью стану..." Как здесь уже было написано: орала бы кошка- я бы сочувствовала... Но в общем, если честно, мне легче жить стало после этой темы. Раньше я думала, что одна такая... какая- то нетакая...
Да, кста, вспомнила, насчёт давления. Живу в Германии и, в общем- то, мне всегда приятно встретить земляка. Полгода назад, первый день в универе. Познакомилась с девушкой одной и разговор как обычно свернул в сторону семейного положения, детей и тп. ( ).
Она: 23? Замужем? А дети есть?
Я: Нет... И не хочу...
Она: КАК? Вообще не хочешь?
Я: Ну, не знаю, лет мож через несколько и захочу. Посмотрим.
Она (с облегчением): Ааа! Я я то думала: как эро русачка, и детей не хочет! 
У меня такое ощущение потом появилось, что если бы я сказала, что не хочу детей, и не люблю их, она бы вскочила и убежала с криками: "Прокаженная!"

[Warrax]

Все-таки беременность - сложное и длительное состояние, не всегда приятное и даже необязательно приводящее к рождению малыша.
Так что могу понять, что кому-то хочется младенца, но вот любить беременность - это сильно...

Меня это тоже поразило.

[VladTs]

Я думаю, что мало женщин готовы признаться, что не любят своих детей. Моя мама мне сказала честно, что по настоящему любить она начала меня, когда мне было 5 лет. А до этого я была скорее обузой. Жестоко? Да. Зато честно... любить маму я от этого меньше не перестала. До пяти со мной возилась бабушка, которая все это видела, максимально разгружала маме жизнь, чтобы я ее не доставала.

Так было всегда, дети рождались по залёту восновном, я конечно упрощаю, но тем не менее это так и есть, чтобы ленивую скотину заставить размножаться, ей подсадили сторонний инстинкт, который её и подталкивает к размножению...

[Warrax]

Если не видели - не значит, что этого не происходит.

Разумеется. А это тут при чем? Я написал лишь о том, что лично не видел и не хочу видеть.

Люди, не желающие пользоваться мозгами вызывают у меня дикое раздражение.

Я вас очень понимаю :-)

Но видите ли, какая штука - мозги у беременных вовсе не отключаются, а просто начинают работать по-другому.

Понятно, что я утрировал. Но "по-другому" - в этом случае именно что сбои логики и мотивация не от разумности, а от инстинктов.
Мне описывали знакоммые состояние: "понимаю, что туплю, но ничего с этим сделать не могу".

Вы совершенно верно заметили, что любовь необходима человеку для гармоничного формирования личности. ... Перестройка (не отключение, а перестройка) мозгов - нормальный процесс, который отлажен миллионами лет эволюции.

Ну так я сам это и писал. Но вопрос-то не о том, для чего это выработалось в процессе эволюции, а о мотивациях _разумных_ существ.
 

Хотя есть группа женщин, на умственной деятельности которых беременность никак не сказывается.

Бывает. Либо повезло так, либо изначально умственной деятельности особо и не было :-)

Может дело в круге общения? Среди моих ровесников многие рассуждают подобным образом...

Понятно, что от круга общения зависит. Но вопрос интересен в общем виде.

Мне кажется данная особенность - врождённая. Она заложена природой для выживания вида - т.е. для успешного размножения.

Согласен, но это _когда уже беременнность_. Включаются гормоны - и пошло-поехало.
Сюда же относится механизм (тоже биологический) умиления и чужими детьми (даже не обязательно человеческими - см. на форум, многие воспринимаюю крыс как своих детей).
С этим все понятно, а меня интересует, как те, кто заявляет о себе как о разумных, мотивируют желание иметь детей. Если бы прост оговорили - я самка/самец, и на разумность не претендую -- вопросов бы не было.
 

Warrax, в беременности есть не только траблы. Есть безтрабловые беременности. И даже трабловые беременности потом забываются. Это нормально. Есть ещё один интереснейший механизм - женщина забывает родовые муки.

Я в курсе.
Но траблы есть все равно - и тут существенная разница между "хочу ребенка, готова ради этого на беременность" и "хочу быть беременной".

А понять... А до конца Вы понять никогда не сможете, т.к. сами в этой шкуре никогда не были и не будете.

А это тут при чем? Прочувствовать -- не смогу, понятно. А понять что, как и откуда - вполне.

Есть много мужчин, которые не считают это неэстетичным.

Даже разделы на порносайтах с беременными есть. Но нормой я бы это не назвал: тут именно что ментально-социумное - мол, беременная -- это прекрасно! А если подсунуть мужчине не беременную, но с таким же пузом -- что скажет?

А ещё есть интересная особенность - мне признавались молодые папы, что вид жены, которая носит ЕГО ребёнка кажется ему чрезвычано привлекательным.

Т.е. тут уже важна не сама женщина, а "наследник внутри". Симптоматичненько, я бы сказал.

Ну,  то что многие начинают истерить - так не все способны выразить нормально свои мысли.  

Ну так никто же с ножом у горла не стоит. Нет способностей нормально вести дискуссию - не надо лезть.

Posted on: Апрель 21, 2009, 15,46:20

слово *любовь* обычно обозначает мнооого разных чувств ) Авансом, это уже заранее любить ту личность, которая, возможно, вырастет. Иногда вырастает, иногда разочаровывает. Ну и любовь тут может стухнуть... Разумеется, ЭТО не совесм любовь... Это больше к себе, там, потребности собственные нереалиованные. Но тоже принимается за любовь, причем *сильную*

Все верно расписали. Про что я и говорю -- это НЕ любовь, а именно что потребности собственные нереалиованные.

Потому что *желание быть беременной* состоит, попять-таки, из совокупности пунктов. Гормональный фон, я уверена, имеет место быть.

Так гормональный фон -- это когда сама уже беременна. А вопрос не "я беременна, и испытываю эйфорию от этого", а "хочу быть беременной".
Posted on: Апрель 21, 2009, 15,49:53

а еще вид беременной неприятен может быть самцам по факторам природным - чтоб не возникало желания на нее залезть

Кстати, интересная мысль... Вполне возможно.

[wildcat]

Так было всегда, дети рождались по залёту восновном, я конечно упрощаю, но тем не менее это так и есть, чтобы ленивую скотину заставить размножаться, ей подсадили сторонний инстинкт, который её и подталкивает к размножению...

Ну оскорблять-то не надо. Мамой моей она быть не перестала от этого и любить я ее меньше не стала. А может даже больше. Потому что реально понимаю, какую цену она заплатила. И родилась я не по залету,  а мама уже год как была замужем за отцом. И вроде хотели... а вышло вот как.

[Warrax]

но с другой стороны - когда люди вотку пьют и пыво - что на компьютер это не влияет?

Это -- другой вопрос :-)
Однако важно, что алкоголь приводит к сбоям в соображалке, если его пить долго и упорно. А так -- на утро трезвеешь. Да и напиваться не обязательно.
А беременность -- это не на вечер, на на года два, пока гормоны на обычный уровень не спадут.
Posted on: Апрель 21, 2009, 15,58:28

Как-то странно представлять себе женщину, сюсюкающую и умиляющуюся крысятам, одновременно по другому относящуюся к своему ребенку.

Логично.
Но вопрос-то в общем виде.
Даже на форуме, к счастью, не все сюсюкают.

[VladTs]

Ну оскорблять-то не надо. Мамой моей она быть не перестала от этого и любить я ее меньше не стала. А может даже больше. Потому что реально понимаю, какую цену она заплатила. И родилась я не по залету,  а мама уже год как была замужем за отцом. И вроде хотели... а вышло вот как.

wildcat, извините если у вас создалось впечатление что я имел ввиду вашу маму, просто неточно написал, я вобщем имел ввиду всех живых существ, и человека, как такового, в самую последнюю очередь, и уж подавно не адресовал это никому лично, хотя действительность, конечно, внгосит свою переадресацию.

[Warrax]

1. физическая и эмоциональная нелюбовь к собственному ребенку это вариант патологии, не является нормой ни в коем случае, а ведет к конфликтам (внутриличностным или межличностным), дисгармонии и может обернуться настоящей трагедией.

Согласен.

А когда трупы младенцев находят в мусорных контейнерах?

Это другой вопрос: надо было аборт делать. Родить и выкинуть - это как-то, гм, не разумно и безответсвенно.

Животное (возьмем, к примеру, крысу) — может убить своего детеныша, если тот слаб и нежизнеспособен. Человек так поступить не может.

Почему не может-то? Инфацид был вполне распространен в истории. Это сейчас гуманизмом мозги промывают...

3. Мужчины. Если вам не нравится вид беременной женщины, то полезно вам напомнить, что и вас не аист принес.

И какое это имеет отношение к?

4. Воспитание детей — дело серьезное. ... Нет желания — лучше не рожать.

Согласен.
Posted on: Апрель 21, 2009, 16,08:19

"не родишь - он тебя бросит"

Я думаю, что тут логичнее мужчину спросить, хочет ли он ребенка :-)

[tilli]

Цитата: tilli от Вчера в 17:30:46
Потому что *желание быть беременной* состоит, попять-таки, из совокупности пунктов. Гормональный фон, я уверена, имеет место быть.
Так гормональный фон -- это когда сама уже беременна. А вопрос не "я беременна, и испытываю эйфорию от этого", а "хочу быть беременной".
Posted on: Апрель 21, 2009, 15,49:53

Я не знаю, как грамотно изложить... Сюда бы специалиста, который шарит в вопросе. ...
Я начала писать, но поняла, что это будет выглядеть, как *поток сознания*  ;

Цитата: rodinad от Вчера в 17:44:59
а еще вид беременной неприятен может быть самцам по факторам природным - чтоб не возникало желания на нее залезть
Кстати, интересная мысль... Вполне возможно.

Да, этот момент часто озвучивается во всяких социо-анропо... описаниях...

[aunt_dahlia]

Общаясь с животным, мы приобщаемся к изначально нам несвойственному (криво выражаясь) типу поведения. И в этом - своя прелесть.

А разве с младенцем не происходит того же самого?? Или с ним надо как со взрослым обращаться? 

Вообще, самое страшное - это передача из поколения в поколение извращенного, противоестественного отношения к детям. Слишком много женщин, которые ничтоже сумняшеся признаются, что уж год кое-как промучились с ребенком, а потом, слава Богу, на работу вышли. О какой настоящей любви тут может идти речь, мне лично непонятно. Причем все жалеют исключительно взрослых - ах, пеленки, ах, ор и рев! Что происходит с детьми, чьи базовые потребности не удовлетворяются, мало кого волнует. А между тем ни один ребенок не просил его рожать. Люди рожают детей исключительно по своему эгоистическому желанию; для нежелающих этого есть универсальное предохраняющее средство - "спиодин".

Дети абсолютно беззащитны и полностью зависят от воли взрослых, их калечат прямо в младенчестве - и на всю жизнь. Естественно, в итоге вырастают люди, которым очень сложно любить детей - их этому не научили, у них навсегда в подсознании - собственное несчастное детство. И себя любить очень сложно, а про окружающих - что и говорить. В лучшем случае - соблюдать нормы общежития, но у нас и с этим большие проблемы. Сейчас есть самые разные средства, помогающие разорвать этот порочный круг - от личностной психотерапии до контрацептивов, и человеку, претендующему на звание "разумного" хорошо бы этим пользоваться.

[ljaki]

могу написать, почему я хочу детей:
- хочется создать вокруг себя такой замкнутый теплый очень узкий круг - я, он и дети.
- хочется продолжить свой род, передать частичку себя, свои гены
- хочется заниматься сложной и интересной "работой" создания из новорожденной "креветки" ЛИЧНОСТИ
и я, например, вполне понимаю желание "быть беременной" - чувствовать, как рождается и растет новая жизнь - часть тебя и в тоже время отдельное существо.

но я пока не представляю, как совместить рождение детей и желание продолжать работать