Крысы и удав в зоомагазине

[Gara]

Тема такая обсуждалась, но хотелось рассмотреть конкретный случай. В зоомагазине у м. Коломенская продаются крысы и удав (кстати, я так и не поняла, он продается или просто так живет). И этого удава кормят исключительно крысами. т.к. ничего другого он не ест. А ещё там есть змея, её кормят мышами. Каждый месяц среди животных проводят ревизию и самых взрослых отдают на корм.
Я понимаю, что удаву и змее кушать тоже хочется, но животных жалко. Они этих животных кидают живыми, и удав их душит. Душит так, что у крыс глаза вылазят. Может, предложить зоомагазину гуманные способы умервщления крыс?

[Warrax]

Херня в том, что змеи привыкли есть живую добычу. Переучить на просто-говядину - можно, но кто с этим в магазине будет возиться?
прим.: свое мнение по поводу кормления крысами я высказывал, повторяться не буду.
Теоертически перевели бы удава на кормежку мышами - и все ОК...

[Klepa]

Warrax:Теоертически перевели бы удава на кормежку мышами - и все ОК...

Мышек не жалко?
А удавы и мертвечину съедят. Тольк о вопрос: может сотрудники зоомагазина специально кормят живыми крысками- для привлечения внимания :-/

[Klepa]

 Зрелища всегда будут привлекать внимание, причем какими бы они ни были :-/( говорю, как начинающий журналист)

[Klepa]

 Хотя я видела, как на какой-то выставке змей их кормили мертвыми грызунами, и те от них не отказывались, но я считаю, что то же самое можно было сделать и после закрытия- дети ж маленькие вокруг!

[Ivan]

Извините, что вмешиваюсь, но...

Может, предложить зоомагазину гуманные способы умервщления крыс?

Есть такие, хотя они Вам совсем такими не покажутся.

Херня в том, что змеи привыкли есть живую добычу. Переучить на просто-говядину - можно, но кто с этим в магазине будет возиться?

1. Мясо - неполноценный корм, кормление им змеи приведет к авитаминозу у оной.
2. Вы это компетентно заявляете? Со знанием дела?

Только такое "привлечение внимания" я считаю ненормальным.

Вообще, подобные действия являются нарушением некой профессиональной этики, хотя в зоомагазинах редко работают люди хоть как-то связянные с террариумистикой профессионально.

Сейчас многие и детей воспитывают так, чтобы они могли "рвать глотки" другим. Что может воспитать родитель, которому нравятся такие "зрелища"?

Хороший вопрос, хотя и философский. А почему именно "нравятся такие зрелища"? Вы хоть с одним таким знакомы? Просто интересно, для самообразования.

[Irina]

Грызунами кормят змей только потому, что они хорошо плодятся и денег за это не берут. Что магазинам, что зоопарку гораздо дешевле кормить их таким дармовым кормом.
Мне специалист . который держит удава довольно давно (биолог по образованию) сказал, что вообще-то их можно и нужно кормить теплым мясом. И всё. А еще довольно часто по спутниковому ТВ показывают передачи про азию. Там целые змеиные фермы. И кормят их, например, курятиной. И ничего! И жаба владельцев не давит! А в нашем случае можно сколько угодно уроду объяснять, что он урод, это не поможет. т.к. речь всего лишь о деньгах. А за деньги любой урод удавится.
Показывали в передаче "Наши в городе" небольшой сюжет про зоопарк. Там рассказали как кормят различных животных крысами. Многие из вас видели тех несчастных крыс, которые с котом сидят в одном домике. Так вот эту милую компанию  - голов 50 -  сажают в какой-то контейнер в виде ковша, отправляют это ковш в клетку к рептилиям или еще к кому-то, ковш переворачивают и живые крыски огромной пестрой массой, как будто это помои,  вываливаются оттуда, ломая лапы, ребра, шеи, попадая прямо на обед зверюшкам... На этом моменте я выключила телевизор...Перефразировав слова одного нашего коллеги по форуму,  скажу что в зоопарке нет  людей, там есть ученые. Когда я была у Альшинецкого. привезла крыску на операцию, передо мной у него на приеме  там была какая-то истеричная крикливая баба лет 50. Она так истошно орала на свою больную забинтованную таксу по любому поводу, что мне хотелось подойти и шарахнуть ее тупой башкой об стенку. Почему эти вопли терпел Альшинецкий я поняла потом. Она работница зоопарка! Перед уходом она спросила нет ли у него какого-то средства от запаха, а то она работает рядом с крысами, а эти мерзкие крысы так воняют, так воняют!
Вот так.
Я еще раз хочу сказать, что всегда говорила: не надо открывать такие темы. Это бесполезно, а для нас очень травматично.

[Gara]

Я не думаю, что эта тема бесполезна. Можно просто закрыть глаза и сложить лапки, но я так не умею.

Удава кормят живыми крысами не для привлечения внимания, а потому что работники зоомагазина уверены, что кроме живых крыс он есть ничего не будет. Им самим жалко крысок и мышек, но удаву и змее тоже кушать надо.

Так может всё-таки найти способ предварительного умервщления крыс, безболезненного для них?

[Gara]

Давайте не растекаться, а говорить о конкретном случае. И что можно сделать в данной ситуации.

[Ivan]

Я специалист герпетолог, который держит почти 300 змей, соверщенно беззлобно это заявляю.

Теплым - можно! Можно даже холодным, с ледком, так сказать, особенно если насильно. 8) Издохнет змея от такого кормления, рано или поздно, но сперва будет напоминать калеку-паралитика, что, конечно, не представляет из себя ничего страшного, змея ведь все таки, не животное.

Как бы это объяснить... Вообще-то, берут они деньги. Не святым же духом они питаются. До 1000000 рублей в год, а то и больше бывает.

Жаба не давит кормильцев курятиной только потому, что змеи эти в дальнейшем пойдут в китайские рестораны. Есть разница в цене между курятиной и деликатесом. Хотя для меня, например, загадка, как и какое количество выращивается по такой методе. Просветите меня, чтоли.

Насчет ковша и пестрой массы, сыплющейся из него рептилиям - интересный какой зоопарк, не подскажете в каком городе он находится? И каким именно рептилиям их подобным образом сваливают?
Это, вообще-то, противоречит методикам кормления. Крысы в таком количестве сваленные в террариум (возрадуйтесь) поубивают всех змей, даже ядовитых. А с какой высоты они падают, что, обладая отличной координацией, все это себе ломают?

В зоопарках есть и люди, есть и ученые. И те и другие тоже являются, как ни странно прозвучит, людьми. Плохими, хорошими, всякими. Ярлыки здесь ни к чему.

[Jana_Dark]

Хотя я видела, как на какой-то выставке змей их кормили мертвыми грызунами, и те от них не отказывались, но я считаю, что то же самое можно было сделать и после закрытия- дети ж маленькие вокруг!

 Кхе... Мысль не моя, а папы: вопрос - Вы больше за грызунов переживаете или за психику детей?

 

Жаба не давит кормильцев курятиной только потому, что змеи эти в дальнейшем пойдут в китайские рестораны. Есть разница в цене между курятиной и деликатесом.

  Полностью согласна. В ЭНО, где я работаю, кормлю змей и жаб мышками, варанов - крысами. Ну нет у организации столько денег на курятину!!! Ещё и с резким повышением цен по всей Украине. Легче растить кормовых мышей и крыс, т.к. корм привозится только зерновой.
 Пусть меня кто-то обвинит в жестоком обращении с крысами, но это жизнь. И так размышлять, как многие здесь, не учитывая многих аспектов той или иной деятельности просто глупо. Без обыд.

  Долго не хотела писать в такие темы, но просто надоело...

 

Очень громко и с довольными мордами рассказывали друг другу, как их собаки расправляются с бездомными дворнягами в ле сопарке за МКАД ... Так они воспитывают "бойцов".

   часто эта тема поднимается на других форумах... Мнения разные и каждый по своему прав... Тут уж лучше не быть категоричным...

[Gara]

Так скажите мне, специалисты, крысам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень больно, когда их съедают? Или же в их организмах всё-таки есть какой-то механизм подавления боли, т.к. они они по своей природе являются жертвами?

[Irina]

Любое живое существо является потенциальной жертвой. И человек тоже. Интересно знать что чувствуют крысы, когда их едят живьем? Бросайтесь под поезд. И вся гамма ощущений ваша! Только, увы, мы о ней уже не узнаем.
Я еще раз предлагаю закрыть эту тему.

[Ivan]

Да, к сожалению, знакома. Один- сосед по дому, другая- соседка по двору. Только  не с крысами это связано, а с их, соседей, бойцовыми собаками. Очень громко и с довольными мордами рассказывали друг другу, как их собаки расправляются с бездомными дворнягами в ле сопарке за МКАД ... Так они воспитывают "бойцов".

Мы здесь о рептилиях или о собаках бойцовых говорим?

Собак таких специально выводил... кто? Неужели - человек?! А рептилии все таки продукт эволюции, а не селекции.

Так скажите мне, специалисты, крысам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень больно, когда их съедают? Или же в их организмах всё-таки есть какой-то механизм подавления боли, т.к. они они по своей природе являются жертвами?

Естественно больно! А очень или не очень - вопрос к нейрофизиологам.

А кто Вам сказал, что они по своей природе являются жертвами? В природе никто по сути жертвами не является, термин это в экологии употребляется для обозначения трофических цепей, "хищник"-"жертва".

Для комара Вы жертва, а он хищник, что, впрочем, не мешает Вам давить его без мыслей о том, очень ему больно или нет. А Вы, в свою очередь, являетесь хищником для коров, свиней, коз и т.п. жертв. Вы их едите и тоже, надо полагать, никак не ассоциируете сочные, вкусно пахнущие ломтики мяса, обложенные аппетитным гарниром, на тарелке, с чьими-либо предсмертными муками.

А механизм есть, галлюцинации, например, предсмертные, свет в конце тоннеля и пр. когда видится. Мозгу страшно умирать просто так, с сознанием того, что там, за смертью, нет ничего кроме разложения, вот и придумывает себе всякое. Заодно гормоны кое-какие в кровь выбрасываются, стресс несколько снижают. Но это все известно для человека, с развитой высшей нервной деятельностью.

[Gara]

Какие можно предложить спопобы умервщления зоомагазину, чтоб хотя бы уменьшить муки крыс и мышей?


Каждый волен поступать как заблагорассудится, но я предпочитаю действовать, а не голословно рассуждать о том, как люблю животных.

[Ivan]

Если я сейчас неосторожно расскажу Вам о методах гуманного умерщвления - начнутся крики о том, что я фашист, садист и т.п., как уже не раз бывало. Сам я для себя не вижу качественной разницы между змеей и краем стола, так или иначе больно будет в сравнимой степени.

[Leva]

Иван, у меня очень близкая знакомая американская семья - держат дома большого змея. Кормят его замороженными маленькими мышами - которые продаются в вакуумной упаковке по 5 штук в зоомагазине, там же, где и корма для кошек-собак, грызунов и пр.
Живыми не кормят. По крайней мере я таких случаев не знаю.
Я не знаю, гуманно ли кормить рептилий этими замороженными мышами - их ведь тоже умертвили как-то, но подозреваю, что эти способы умерщвления были далеки от "головой об стенку".
У меня к Вам вопрос - змеи действительно умирают, если их не кормить "живым" кормом?

[Ivan]

Leva,
у меня тоже к Вам несколько вопросов. Ответ в конце.

1. Вы где-нибудь видели в России расфасованных грызунов, на подобие мороженной рыбы в витрине?
2. Как Вам кажется, как это будет воспринято крысоводами, когда готовые замороженные тушки Ваших любимцев будут взвешивать килограммами? Это я вполне серьезно спрашиваю, без сарказма, они же у всех на глазах будут и у детей тоже.
3. Большой змей - это какой? Питона в 4 метра кормить маленькими мышками - для меня звучит странно, это все равно что Вас кормить семечками, по количеству примерно тоже самое.
4. А я такие случаи знаю. В основном, конечно, гуманный до беспредела запад кормит мороженными грызунами, но, например, как Вы накормите зеленую мамбу, самую быструю, очень агрессивную и очень ядовитую змею размороженной мышкой на пинцете?

Я не одну змею держу, у меня из 300. Мне их легче насильно накормить, порвать пищевод и проколоть стенку тела, чем накормить на добровольной основе. Они, видите ли, подлые твари, тоже имеют свои предпочтения, не хотят многие жрать что трупняк.

Как ни странно, стенка - один из указанных гуманных способов умерщвления, не я это придумал, мне об этом факте давал почитать один крысовод года полтора назад. Как пример того, как мне надо поступать. Еще можно использовать эфир, электричество, диссекацию (механическое разрушение спинно-мозгового канала) и еще кое-какие гуманные методы. А, еще заморозка живьем - очень гуманна, Вы не считаете? Все одно - лучше чем в объятиях противной холоднокровной твари.

Вопрос странен. Я о живом корме. Что значит - действительно умирают? Если змея отказывается брать мертвого грызуна, то что с ней случится, если я буду кормить ее мертвыми грызунами, которых она, напомню, не хочет есть? Умрет от голода, хотя и проживет несравненно больше меня или Вас, если нас кормить на такой же основе.

Если же змея питается исключительно трупами - у нее атрофируется мускулатура и самки, например, не смогут отложить яйца, пресс слабый. Сдохнет, значит.

Если кормить змею говядиной - превратится в калеку, который даже попить из поилки не сможет самостоятельно. Наверное, тоже сдохнет.

Хотя это все мое сугубо личное мнение, хотя и подтвержденное опытом как моим, так и мировой практики.

[Vladimir]

Leva,
у меня тоже к Вам несколько вопросов. Ответ в конце.

1. Вы где-нибудь видели в России расфасованных грызунов, на подобие мороженной рыбы в витрине?
2. Как Вам кажется, как это будет воспринято крысоводами, когда готовые замороженные тушки Ваших любимцев будут взвешивать килограммами? Это я вполне серьезно спрашиваю, без сарказма, они же у всех на глазах будут и у детей тоже.
3. Большой змей - это какой? Питона в 4 метра кормить маленькими мышками - для меня звучит странно, это все равно что Вас кормить семечками, по количеству примерно тоже самое.
4. А я такие случаи знаю. В основном, конечно, гуманный до беспредела запад кормит мороженными грызунами, но, например, как Вы накормите зеленую мамбу, самую быструю, очень агрессивную и очень ядовитую змею размороженной мышкой на пинцете?

Я не одну змею держу, у меня из 300. Мне их легче насильно накормить, порвать пищевод и проколоть стенку тела, чем накормить на добровольной основе. Они, видите ли, подлые твари, тоже имеют свои предпочтения, не хотят многие жрать что трупняк.

Как ни странно, стенка - один из указанных гуманных способов умерщвления, не я это придумал, мне об этом факте давал почитать один крысовод года полтора назад. Как пример того, как мне надо поступать. Еще можно использовать эфир, электричество, диссекацию (механическое разрушение спинно-мозгового канала) и еще кое-какие гуманные методы. А, еще заморозка живьем - очень гуманна, Вы не считаете? Все одно - лучше чем в объятиях противной холоднокровной твари.

Вопрос странен. Я о живом корме. Что значит - действительно умирают? Если змея отказывается брать мертвого грызуна, то что с ней случится, если я буду кормить ее мертвыми грызунами, которых она, напомню, не хочет есть? Умрет от голода, хотя и проживет несравненно больше меня или Вас, если нас кормить на такой же основе.

Если же змея питается исключительно трупами - у нее атрофируется мускулатура и самки, например, не смогут отложить яйца, пресс слабый. Сдохнет, значит.

Если кормить змею говядиной - превратится в калеку, который даже попить из поилки не сможет самостоятельно. Наверное, тоже сдохнет.

Хотя это все мое сугубо личное мнение, хотя и подтвержденное опытом как моим, так и мировой практики.

Может, конечно, змеи и нуждаются в живом корме (я не герпетолог, спорить не стану), но Вы, Ivan, выбрали явно неудачное место, чтобы защищать право холоднокровных пресмыкающихся питаться млекопитающими грызунами. Это, по-моему, как если в христианской молельне была бы расклеена яркая реклама клиники-абортария, знаете ли... :-/

[Gara]

А по-моему, всё верно. Надо быть объективными и следовать пословице: "Одно дело делаешь, другое не порть". Мнение змеи тоже необходимо учитывать. Я хочу лишь найти компромисс. И спасибо всем, кто делится опытом.