пищеварение

[Xantia]

Так, я тут думала и пытаюсь стать сразу на обе стороны  
Во-1х заметьте, насколько часто люди жалуются, что у крыс на мясо и т.д.
аллергия, кровавые расчесы и прочее  :-/ (у Шкоды например аллергия на
хваленый йогурт, на мясо практически нет, если не кормить слишком уж часто)
Во-2х если уж такие споры, то зачем давать крысам приготовленное мясо? можно
и кусочек сырого по-моему... Видели бы вы этого бешенного хищника Шкоду, как
она бросается на сырое мясо и рвет его, мотает   а потом совершенно
умиротворенно лезет ко мне ласкаться, не заметила я чтоб она стала менее
доброй.
В 3х вегетарианство я в принципе одобряю, но считаю, что веганство - самое
жестокое по отношению к домашнему скоту дело, т.к. если предположить
утопическую вещь, что все люди станут веганцами, то сельскохозяйственные
животные просто вымрут как вид - вы можете себе представить, что люди будут
держать и кормить коров и кур если не будут употреблять молочное и яйца?
:-/
В 4х опять-таки надо бы уточнить, что мясо, сою, молокопродукты если давать,
то не как КОРМ, а как ЛАКОМСТВО...  

Что-то ещё хотела сказать... ладно, вспомню - напишу.

Ребят, и давайте действительно без резкостей, и Warrax и Лилит например мне
очень симпатичны и интересны, но иногда просто корежит, когда читаешь

[Lilit]

Ксанть, я сырое мясо не даю про одной причине - мало ли , какая в нем может гадость жить? Яйца глистов и прочее. А при термической обработке все это дохнет.
Относительно молока - повторюсь для граждан, у которых плохо с пониманием элементарных вещей. Молоко и кисломолочные молокопродукты - вещи суть принципиально разные в усвоении. Если от молока понос бывает, то, к примеру, от творога - вряд ли. Но все познается на данной конкретной крысе, как говорится  - пока не дашь, не поймешь... Может и наоборот быть.

[Gara]

В 3х вегетарианство я в принципе одобряю, но считаю, что веганство - самое
жестокое по отношению к домашнему скоту дело, т.к. если предположить
утопическую вещь, что все люди станут веганцами, то сельскохозяйственные
животные просто вымрут как вид - вы можете себе представить, что люди будут
держать и кормить коров и кур если не будут употреблять молочное и яйца?

Если предположить, что сейчас все люди возьмут да и станут вегантами, то с/х животные, уже выращенные на данный момент, умрум в своей старости, и всё, сказке конец. А если продолжать их использовать, то будут появляться новые животные, и их гибель будет продолжаться и продолжаться.
(развитие этой темы можно смотреть в теме про "Виту")

А сырое мясо я боюсь давай. Вдруг там дрянь какая-нибудь есть?

[Xantia]

А я это...   я сама сырое мясо ем иногда  
ну типа фарш пробую.... и честно говоря люблю больше, чем готовое, знаю что нельзя, но это...... силы воли в меня не особо заложено   Короче до 25 лет дожила вроде и глистов тьфу-тьфу нет  

[Xantia]

Если предположить, что сейчас все люди возьмут да и станут вегантами, то с/х животные, уже выращенные на данный момент, умрум в своей старости, и всё, сказке конец.

Угу. И больше не будет в мире коров, свиней, кур и т.д кроме диких  :-/  

[Gara]

А я это...   я сама сырое мясо ем иногда  
ну типа фарш пробую.... и честно говоря люблю больше, чем готовое, знаю что нельзя, но это...... силы воли в меня не особо заложено   Короче до 25 лет дожила вроде и глистов тьфу-тьфу нет  

Но это очень маленькая часть мяса по сравнению с вашим телом. А вот попробуйте дать  кусочек мяса крысе, созмеримый с её телом. Это будет микроскопическая величина.

[Gara]

Угу. И больше не будет в мире коров, свиней, кур и т.д кроме диких  :-/  

да

[Xantia]

Интересно, Вы когда-нибудь диких кур или коров видели?   по-моему они скорее вымрут как вид  :-/

[Gara]

 Xantia: Я не говорила про диких коров и кур.

[Jana_Dark]

Интересно, Вы когда-нибудь диких кур или коров видели?   по-моему они скорее вымрут как вид  :-/

 Не, не вымрут. Про кур не знаю, а вот бывшие домашние буренки в Чернобыльской зоне как дикие живут не первый год и вроде ничего, даже нормальное потомство дают

[Lilit]

Нормальное? Ну-ну.
Хотя да, там и клубника с яблоко размером растет...

[Nail]

Все, народ, хорош про мясо всякую фигню сочинять :-).
Итак, белка от варки в мясе меньше не становится! И в принципе не может стать, просто белок в вареном мясе "сворачивается", меняет свою структуру. Однако тот же самый процесс происходит с сырым мясом при его соприкосновении с кислотой в желудке.
Аналогично холестерина в нем не прибавляется. Холестерин это жироподобное вещество, очень ценное питательно. Однако при его избытке имеет свойство "прилипать" к сосудам, сужая их просвет. При варке часть жира обычно переходит в бульон, за счет чего количество холестерина в нем СНИЖАЕТСЯ. Холестерин не яд и при правильной работе организма никак не вредит здоровью. Все последние исследования показали, что прямой взаимосвязи между количеством холестерина в пище и количеством холестерина в крови нет. Так что, конечно, не стоит увлекаться богатыми холестерином продуктами (сливочное масло, например ;-)), но и делать из него жуткого монстра не стоит. Кстати, в яичном желтке и сливочном масле холестерина даже больше, чем в мясе...
Терь по поводу соевых протеинов для "качков".... Без обид, но половина этих самых качков после злоупотреблениями протеинами, старательно лечит "убитую" печень и желудок... Так что на крысах я бы применение подобного "питания" не пробовала...
Молоко - это детское питание у млекопитающих. Млекопитающие - это не питающиеся молоком, а ПИТАЮЩИЕ молоком :-). Именно поэтому далеко не все взрослые могут переносить молочные и кисломолочные продукты. У крыс - то же самое... С кисломолочными продуктами проблем меньше обычно, но все равно - лучше убедиться, что у крыс от них нет проблем с пищеварением... Ветеринары злоупотреблять молочными продуктами не рекомендуют...
Крысы-вегетарианцы - это издевательство... Ну если уж на то пошло, можно покупать им немного кошачьего-собачьего корма... Гранулы с белком, которые всегда добавляются в крысиный корм, кстати, то же самое мясо, только переработанное (в том числе и термически)... Поэтому я не понимаю моральной разницы между применением гранул из корма и отвариванием крысе кусочка мяса... Правда, ради крысы мясо ж покупать не будешь, но животный белок ей нужен... Выкручивайтесь с помощь добавок собачье-кошачьего корма, сушеного гамаруса, можете насекомых каких-нить поскармливать...

[Gara]

кстати мне диетолог тоже посоветовал крысам давать собаче-кошачий корм.  

[DrUnk]

В последний раз привожу свое мнение. Никто не против белковой пищи для крыс, но если есть специальные белковые продукты для грызунов в частности, их нужно давать, а не мясные продукты из своего рациона. (читай-со своего стола), если не хотите получить больного и жирного крыса. Все, тема закрыта.

[svetix]

кстати мне диетолог тоже посоветовал крысам давать собаче-кошачий корм.  

Согласна. Посоветовал он как раз потому что там вроди бы пишут "мясо",а надо писать "соевое мясо". И вроди белок- и с вашими прЫнципами не расходится Одно НО: переусердствуете с таким кормом- а то только навредите крысам, так что тут можно давать такой вот корм далеко не каждой фирмы. Тут вроди где-то писали, что Вискас вреден даже для кошек, а какую-то фирму наоборот хвалили...
наверно стоит проконсультироваться по этому поводу не со своим диетологом, а с ветеринаром... А бывают ветеринары- диетологи? Или они-же и терапевты в одном так сказать лице?

[Lilit]

В последний раз привожу свое мнение. Никто не против белковой пищи для крыс, но если есть специальные белковые продукты для грызунов в частности, их нужно давать, а не мясные продукты из своего рациона. (читай-со своего стола), если не хотите получить больного и жирного крыса.

Да давайте вы своей крысе, что хотите...
Только вот, ликбеза ради, примите к сведению, что ожирение далеко не всегда является следствием неправильного питания. Тут зачастую играют роль гормональные, сердечные, почечные проблемы...
А если Вы хоть что-то смыслите в кулинарии, то должны знать - от постного мяса и нежирной рыбы, получить ожирение не-воз-мож-но!!! По определению! Иначе не присутствовало бы оно почти во всех нормальных диетах. Можете на себе проверить. Хоть килограммами его ешьте, вреда для веса будет не больше, чем от бутылки пива.

[Jana_Dark]

  А я вот своим фарш их дождевых червей заказала У нас тут рынок закрыли, даже мяса не купишь

[Gara]

Любой человеческий врач отчасти ветеринар, т.к. учится он на животных.
Почитала я надписи на кормах "Вака" и "Крысуня". Там написано, что в корме уже содержатся животные компоненты, и что дополнять его надо только сочными кормами. Так что я спокойно занимаюсь своим веганством и не парюсь. Всё равно я даю крысюкам соевые продукты, щенячий корм. Так что недостатка в белке у них не будет.

[Jana_Dark]

  А у меня кошка "вакой" интересуется, даже что-то выбирать старалась Крысостаду этот корм понравился, жаль у нас такого нет  :-/

[ChiljaAndLilja]

Приехали.... Мясо противоречит сути человека...
Человек по сути своей существ всеядное,и всегда таким был, начиная со своего происхождения.

Не морочте голову. Это не суть человека и не от природы.
Из за последнего ледникового периода, когда пища состоящая
из фруктов и овощей, стала людям недоступна им людям пришлось
питаться мясом животных для того, чтобы выжить.

Люди стараются получить от еды удовольствие поэтому
они мясо подвергают длительной тепловой оброботке для
более качественого и количественого усвоения при меньших
затратах сил на слишком тяжелую пищу.
(Бифштекс на дереве не растет и по полю не гудяет).
Не буду напоминать и так ясно что пищевая
ценость(незамен.аминокислоты, вит., микро макро элементы)
после этого значительно меняется а большая часть погибает.
Мясо становтся совсем другим, оно уже не мясо  .
Большинство людей готовят мясо приправляя его разными соусами
и специями получая необходимый запах который вызывает слюну.
 
(Если принять теорию Чарльза Дарвина что,
люди могли произоити от обезьяны,и тот факт
что анатомия человека за долгое время
не изменилась, то и по этой категории и будем
сравнивать. Вы мне как то Лилит не давно предлагали
теорию Дарвина.)

Слюна человека и человеко-образной
обезьяны имеет щелочную реакцию и, как у травоядных
животных она содержит амилазу.
Кишечник человека и человеко-образной обезьяны
грубо гря 10 раз длиннее тела, у хищников кишечник 
грубо гря три раза длинее собственого тела и не такой
извилистый.
Хищник или животное чей основной рацион состоит из мяса:
Имеют когти.Нет пор на коже; для охлаждения тела выделяют
пот с помощью языка.Острые длинные клыки для разрывания мяса.
Неразвитые слюнные железы (не нужные для переваривания мяса).
Кислая реакция слюны; нет фермента амилазы для подготовки
к перевариванию злаков.Нет плоских задних коренных зубов
для пережевывания пищи. Высокая концентрация соляной кислоты
в желудке, что необходимо для переваривания мышц, костей.
Кишечник только в 3 раза длиннее, для выхода
быстро разлогающегся мясо из тела.
Животные, питающиеся фруктами и люди имеют общее сходство.
Нет когтей.Выделяют пот при помощи миллионов пор кожи.
Нет клыков.Плоские задние коренные зубы для пережевывания пищи.
Концентрация соляной кислоты в 20 раз меньше, чем у животных,
питающихся мясом.Хорошо развитые слюнные железы, необходимые
для подготовки к перевариванию растительной пищи.
Щелочная реакция слюны с большим содержанием амилазы для
подготовки к перевариванию злаков.Кишечник в 10 раз длиннее.

Всеядное - это значит для нормального функционирования ему необходимы разнообразные продукты. И белок в том числе. Животный белок.

Животные белки или не животные(они и в африке белки), они
есть химия из простых элементарных частиц до сложных молекулярных соединений.Источники некоторых более редки, но не настолько чтобы полагать что их лучше добывать именно в мясе.Если вам так не достают белки, тогда вам прямиком в магазин спорт-товаров или аптеку.
Да и я никак не могу понять что вы переходите с крыс на
человека а с человека на крыс. Не надо прыкрыватся
крысой когда заходите в тупик. Придерживайтесь темы.