Посоветуйте, что я могу ещё сделать?

[Wadim]

  to Vorona
 Ну вообще я сопоставляю мнения врачей и свои наблюдения за животным,  на основание этого делаю выводы..
Опухоль ( точнее затемнение на снимке которое возможно опухоль) не растёт, это видно из сравнения двух снимков. )
 Касаемо антибиотика я не спец, раз говорят не надо значит не надо. С точки зрения моих знаний антибиотик убивает в организме все биотики, которые борются в т.ч с опухолью, так что думаю это вообще во вред.
 Фуросемид в йогурте я как раз делаю, это я написал...
Насчёт остальных лекарств я не знаю, но если в двух известных клиниках их не прописали, значит наверно из чего-то исходили?
 Да, кстати я не сижу и не жду. Во-первых я его так кормлю сейчас, что он ощутимо прибавил в весе, что вообще при опухоли достаточно странно.    Также прибавил в движении и настроении. Периодически подходит к открытому окну, теперь он на подоконнике живёт, чтобы дышать свежим воздухом было удобно.
  Осталось организовать правильное питание кислородом, о чём собственно я и спросил пару постов назад. Может кто-то знает сколько раз надо из баллончика Pranа пшикать для достижения нужной концентрации?

[runa]

насчет антибиотиков вы совершенно не правы.
т.к. если уж разные антибиотики действуют по-разному на _разные_ виды бактерий, на какие-то сильно, на какие-то так себе, против каких-то вообще не действуют, то уж тем более они не в состоянии убить "все биотики".

[Vorona]

Вадим, из двух известных клиник вы были в Кобре у Матазовой, которая не является рекомендованным ратологом(вернее она вообще ратологом не является) и у МВ, который особо то и не лечит крыс. Хотя разбирается в них. "Мавр сделал свое дело" (ц)
вам надо добавить калийсодержащие препараты - типа аспаркам, тк вы кормите зверя фуросемидом. Мексидол Альшинецкий не рекомендует, тк не верит в гомеопатию. А вы - что вы теряете? Крыс ваш только приобретает, если мексидол поможет.
Из баллончика пшикать -смотря какой об"ем у вас камеры. Я ставлю переноску в пакет и 3-4 пшика по 2 секунды. Через 5-7 минут еще раз. Чтоб крыс подышал минут 20. Главное- чтоб зверь не испугался этого процесса.

[Wadim]

 Runa, я оговорился, конечно не все. Основная мысль была что антибиотики лечат бактериальные инфекционные заболевания, а не опухоли. По словом "все" я хотел подчеркнуть что они и вредные и полезные биотики уничтожают, что не есть хорошо.
 Vorona, я планировал пшикать до того, как посажу его в камеру, чтобы не пугать. Но сразу возникают технические вопросы по исполнению....и вопрос хватит ли на 15-20 минут "напшиканного" Спасибо, что по поводу дозировки прояснили мне ситуацию.
 Vorona, по поводу лекарств, основная проблема это ему их скармливать. После вливания шприцом в рот он может 4 часа подряд лежать головой вниз и тяжело дышать. Тоесть пользы я не вижу, а стресс ужасный.  Про мексидол почитаю, что пишут, спасибо за информацию.
 

[runa]

ну почему же. есть противоопухолевые антибиотики...
http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/act_1203.htm
http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/act_291.htm
а вот аб, применяемый при раке легкого: http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/act_698.htm
а этот при раке молочной железы: http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/act_699.htm
Posted on: Август 18, 2009, 08,11:56 но это то, что применяется у людей. можно ли использовать что-то при лечении крыс, я не знаю.
Posted on: Август 18, 2009, 08,12:56 да, а более привычные антибиотики все равно уничтожают далеко не все "биотики".
понимаете, каждый антибактериальный препарат воздействует на определенные бактерии, хоть вредные, хоть полезные, хоть условно нейтральные. и те, на которые он не воздействует, а их очень много разнообразных, он не убьет, как ни надейся.

между прочим, тот же пресловутый дисбактериоз часто бывает следствием патологического развития какой-то бактерии, и в некоторых случаях их - дисбактериозы - лечат (как ни удивительно для многих прозвучит) антибиотиками. 

[Ilona]

Побочек у этих противоопухолевых антибиотиков - мама дорогая...

[runa]

почти у любого препарата куча побочек.. там еще не самые ужасные

[Vorona]

пока вы будете сажать зверя в пакет - весь кислород уйдет. Нужно сначала посадить, потом пшикать. за 15-20 минут надо пшикать 2-3 раза.
----------
Я ставлю переноску в пакет и 3-4 пшика по 2 секунды. Через 5-7 минут еще раз. Чтоб крыс подышал минут 20
----------
скармливать лекарства - это не вливать насильно. Это смешивать с дет. питанием и давать понемногу  - 1\4 чл+лекарство.

[Svet-lana]

На самом деле опухоль - это версия врача. Но это может быть и, к примеру, абсцесс в легких. Который антибиотиками неплохо можно сдержать.

Что вы потеряете, если попробуете?

[Wadim]

  tu Vorona
 Нашёл оптимальный вариант. Взял вакуумный пакет, завернул ему конец, ставлю туда крыса в небольшой клетке типа переноски, потом пшикаю раз 5 ( возможно объём больше чем у вас ) и закрываю,  второй раз минут через 5-6. Пока ограничился 12-14 минутами, но делал 2 раза в день.  Хватает на несколько часов, эффект тот же что и после кислородной камеры в Кобре. Он возвращается к нормальной жизни, перестаёт искать воздух и свешивать голову вниз.
  Кстати, по поводу того что Матазова не является рекомендованным ратологом не совсем понял. Отзывов хороших нет, но она есть в списке из 3-х врачей в разделе рекомендованных клиник, в Кобре.
 Так вот по поводу скармливания с соками и питанием она сначала сказала что эти препараты так нельзя, непонятно какая доза попадёт а какая нет. Вливали в рот шприцем ( без иглы ) Теперь с питанием скармливаю, чтобы стресс не создавать.

  to Svetlana
Что потеряю? Ну, например, антибиотики наносят вред как я уже писал. Я, конечно, исходя даже из собственного опыта врачам не особенно доверяю, но думаю признаки опухоли и абсцесса они способны отличить. Хотя я подумаю ещё на этот счёт.
 В своё время мне врач решил заменить одно лекарство другим, начать с четверти таблетки, я ночью чуть "копыта не откинул" Это цена ошибок и неправильных лекарств.
  Вообще не угадаешь. Я, например, даю фуросемид, залез в интернете инфу про него почитать. Одна девушка, которая принимает его 5 лет пишет что надо очень осторожно, влияет на сердце. А моего крыса сердце это один из возможных диагнозов. Тогда понятно почему он после этих лекарств трясётся и воздух ищет....а может и не так...не угадаешь короче.

[Vorona]

Фуросемид на сердце влияет - да, потому что он выводит калий. А калий необходим для нормальной работы сердца. потому я вам написала - "начните давать аспаркам" - воспользуйтесь поиском. При приеме фуросемида больше недели калийсберегающие препараты необходимы!
С кислородом вы все правильно сделали. Именно так и надо делать.

Антибиотики последних поколений на микрофлору не влияют. На форуме уже поднималась не раз эта тема. И что лучше - потерять часть микрофлоры (потом пропить зоонорм) и вылечить зверя или сидеть и говорить - я не буду, это плохо влияет на организм.. 
Вы уж извините, но есть уже практика, наработанная годами болезней наших зверей, к сожалению

[runa]

  tu Vorona
  но думаю признаки опухоли и абсцесса они способны отличить.

одного рентгена (тем более не томографического) для точной диагностики раковой опухоли недостаточно
http://www.oncocare.ru/cancerdiagnostics/
http://www.medkompass.com/index.php?name=medical&sid=27&id=60

"Основной принцип в онкологии: «Лечение не может быть начато без морфологического подтверждения злокачественной опухоли»"
т.е. биопсия - гистология, цитология.

[Wadim]

tu runa
1) ключевое слово было "признаки"

2) где вышеуказанные процедуры крысам делают?

[Wadim]

to Vorona
откуда взять правильные дозировки этих лекарств, если врачи их не выписали?

вы считаете, что если бы большое тёмное пятно на снимке могло бы быть абсцессом, мне бы это не сказали?

[Vorona]

Дозировки находятся поиском. Хотя бы по форуму. Нужно только знать вес крысы, хотя бы примерный.

большое темное пятно на снимке могло быть как опухолью, так и абсцессом. Врач озвучил один из вариантов.

Биопсию крысам не делают, тк часто это провоцирует еще более интенсивное развитие опухоли. Гистологию - посмертно.

[runa]

Фуросемид на сердце влияет - да, потому что он выводит калий. А калий необходим для нормальной работы сердца. потому я вам написала - "начните давать аспаркам" - воспользуйтесь поиском. При приеме фуросемида больше недели калийсберегающие препараты необходимы!

дольше 3 дней. а сердечникам, к примеру, даже разовый прием лучше под защитой давать

[Wadim]

   А как с едой правильно скармливать? Он чувствует запах когда я эуфиллин, фуросемид и аспаркам даю и не ест йогурт с ними. Или дело в том что эуфиллин и фуросемид в ампулах и сильно пахнут? Они в таблетках бывают?
  По поиску почти не нашёл информации по дозировке аспаркама. 1/20 таблетки для крыса 430 грамм это нормально?

[runa]

бывают в таблетках.
аспаркама мало. надо где-то 1\12-1\10

[Wadim]

спасибо
попробую таблетки купить, вариантов всё равно нет

[runa]

а почему не инъекции?