Крысенок из питомника

[l-e-n-k-a]

В большинстве случаев в договорах нет ничего сверхестественного, типовой договор на приобретение клубного крысенка например  в Московском клубе можно посмотреть вот на этой страничке:
http://www.fancyrat.ru/doc.html

жесть какая! 2 года назад договор с такими мощными ограничениями не был, вроде. Надо на всякий случай проверить под чем я там подписалась не глядя-то   У FS точно таких жестких ограничений не было  
а то придется опять на подобрашек переходить  

[wildcat]

Хотите потешиться с детками - рожайте сами...

Золотые слова. Я бы их прикрепила где-нибудь на самом видном месте...

[Nat_Li]

Стресс, но такой приятный, бодрит не по-детски же
Вот касаемо второго пункта. Я считаю, что всех детей этой самки, которая не смогла родить и выкормить, к размножению на пушечный выстрел нельзя подпускать. А вы? Иначе так  докатимся до того, что многие клубные самки и рожать-то сами не смогут, и детей кормить..

Если самка не смогла нормально розродиться, то это ещё не означает, что у неё какие-то проблемы со здоровьем наследственные и что это вообще будет сказываться на дальнейшем поттомстве. Если самка пережила сильный стресс перед родами, то крысята у неё могут родиться мертвые. Или часть крысят всё же будут живые, а один мёртвый может перекрыть выход для всех остальных и придется Кесарево делать. Так что тут нужно решать зависимо от конкретной ситуации

[l-e-n-k-a]

Вообще, разведение крыс - вовсе не развлечение, и не такой простой процесс, как может показаться со стороны. Чем дольше я этим занимаюсь, тем больше это понимаю.
Поэтому когда сталкиваюсь с таким вот "зудом" к разведению у молодых девочек, которые держат крыс совсем недавно и не так уж много о них вообще знают, то я скорее не продам в такие руки девочку. НЕ ИГРУШКИ это, а живые существа. Хотите потешиться с детками - рожайте сами...

все верно, но мне кажется умнее не продавать крыс детям и молодым "зудящим" девочкам вообще, чем накладывать столько ограничений в договоре. "Зудящая" девочка на договор забьет, пропадет из поля видимости и будет тварить, что захочет. а серьезного человека (меня, например), подписание договора с таким количеством ограничений напрягает - я привыкла отвечать за то, под чем подписываюсь.
ЗЫ: недавно покупали породистую собаку у заводчика - договор ни разу в такой ультимативной форме составлен не был, но это не мешает заводчику постоянно поддерживать с нами контакт.

[Lana]

Вот касаемо второго пункта. Я считаю, что всех детей этой самки, которая не смогла родить и выкормить, к размножению на пушечный выстрел нельзя подпускать. А вы? Иначе так  докатимся до того, что многие клубные самки и рожать-то сами не смогут, и детей кормить..

Это смотря чем обусловлены трудные роды. Если,предположим, у самки мало детенышей и в связи с чем они получились очень крупные. А родовые пути самки такие крупные плоды не пропускают. Не факт, что ее дочерей постигнет та же участь. Кол-во плодов ведь не всегда от самки зависит - это может быть и не очень подходящие условия содержания, стресс, в связи с которым часть эмбрионов рассосалась, либо проблемы с живой спермой у самца. Досконально это уже не узнаешь.

[misscat]

Стресс, но такой приятный, бодрит не по-детски же
Вот касаемо второго пункта. Я считаю, что всех детей этой самки, которая не смогла родить и выкормить, к размножению на пушечный выстрел нельзя подпускать. А вы? Иначе так  докатимся до того, что многие клубные самки и рожать-то сами не смогут, и детей кормить..

Офигеть (пардон) как бодрит... Одна крыса погибла в родах (дети получились крупные, не смогла родить, умерла после операции), у второй крысенок неправильно вставился (поперек), выжила после операции, третья погибла от кровотечения, просто шикарный заряд бодрости.  Причины, как видно, из разряда "это может случится с каждым", не зависящие от здоровья крыс или вины заводчика. Так что такой нездоровый оптимизм я не разделяю.

[Frisik]

(Крысы) НЕ ИГРУШКИ это, а живые существа. Хотите потешиться с детками - рожайте сами...

Золотые слова! Надо бы их где-нибудь на форуме "выбить"!

[tigra]

Для хороших питомников не главное - обеспечить всех желающих крысятами, наплодить побольше, продать подороже.

Крысята - это результат племенной работы, в которую вкладывается много сил. Это подбор пар, это большая работа заводчика - правильно кормить самку во время беременности, вырастить и воспитать крысят.

Заводчику, который действительно занимается всем этим, конечно, не может быть наплевать на дальнейшую судьбу крысят. Он не может "сбагрить и забыть".
Да и питомнику необходимо знать, каким этот результат получается. Именно поэтому в договоре есть такие пункты, как "сообщать о здоровье крысы не реже чем раз в полгода", рассказывать заводчику о характере крысы, о её поведении.

То есть, договор - это не желание контролировать всю и вся.
Posted on: Август 20, 2009, 12,21:21

подписание договора с таким количеством ограничений напрягает - я привыкла отвечать за то, под чем подписываюсь.

а какие конкретно моменты вас смущают в договоре?

[Vili-Nsk]

А с другой стороны - соблюдение этого договора - целиком на совести сторон... Безответственный человек эту бумажку просто положит и забудет. И сделает что захочет. (А хочет он почему-то как раз "развести").

Но если малыша покупает питомник, заранее заявляя, что берет для разведения? Мне кажется, что в этой ситуации договор должен быть каким-то другим. Если не доверяшь питомнику (опыту работы, этике, условиям содержания) - тогда не продавай туда зверя! Но если уж продал, то после этого выдавать или не выдавать разрешения на вязку - это уже вмешиваться во внутренние дела и планы работы другого питомника. Что тоже не вполне этично, мне кажется.
И вообще, может получиться не очень красивая ситуация. Животное, на которое при покупке возлагались определенные надежды и строились планы, может оказаться выведенным из разведения из-за запретов со стороны заводчика. Одно дело, если это связано со здоровьем... А в прочих случаях - вроде, зверь есть, и как бы его для разведения нет... А место в питомнике не резиновое.

[tigra]

Виля, в принципе да, согласна по поводу продажи в питомник, которому доверяешь.

[Neutrum]

Столь же этично, как и диктовать, кому отдавать потомков от проданной крысы, а кому - нет.

[TilvitTeg]

Стресс, но такой приятный, бодрит не по-детски же
Вот касаемо второго пункта. Я считаю, что всех детей этой самки, которая не смогла родить и выкормить, к размножению на пушечный выстрел нельзя подпускать.

Заодно сестер и братьев не так ли? а как быть с уже имеющимися пометами? тогда закрыть надо не одну литеру, а гораздо больше. А что если патология идет от самца? Например детям передалась патология развития со стороны папы, получились нежизнеспособные плоды, которые не могли родиться самостоятельно. Неоднозначно все это. Сложности с родами по многим причинам могут возникнут. Например бывает, что у новичка беременные самки прыгают, падают с полок или столов, сидя до последнего дня в огромной клетке - начинается кровотечение ни с того ни с сего, не успевают доехать до врача (от случайностей и опытный крысовод не застрахован) - крысу и крысят могут не спасти. Т.е. получается что надо закрыть для вязок всех родственников данной крысы, потому что она не родила?
Ест-но если получается, что несколько сестер не могут родить, то это какая-то генетическая патология и их детей и других сестер стараются не вязать.

Лично мне как заводчику проще отдать самку (заведомо под размножение) или питомнику, или, если у меня есть определенные планы относительно этого животного, владельцу, который будет согласовывать вязку со мной (допустим кому-то топаз веригейтид с носительством фазза интересен именно фазз-носительством, а мне нужно получить именно веригейтидов и при этом фаззы мне как раз нежелательны)
Отдавая питомнику, в общем-то заводчик , что животное будет использоваться в племенной работе (ну, если дорастет до нужных размерах, будет здорово и т.д. никаких непредвиденных обстоятельств). Доверие к питомнику и предполагает, что вязка будет продуманна, и в то же время с заводчика снимается морока по подбору пары. Вмешиваться в работу другого питомника (если уж кому-то что-то отдала) считаю неэтичным, но со своей стороны, если кого-то брала в другом питомнике - буду спрашивать разрешения. Мало ли какие могли всплыть обстоятельства в линии.

Ну ест-но меня саму, как заводчика, интересует с кем вязали, как прошли роды, что получилось в помете. Я думаю это не сложно, написать заводчику, какая вязка предполагается и кинуть ссылочку на результаты.

А так, животные интересные самому питомнику себе и доверенным лицам оставляются. Так что большую часть помета проще отдать людям, которые вообще не собираются заморачиваться с вязками. Но статистику по здоровью никто не отменял, все-тки хочется чтобы о серьезных болезнях и дате смерти ставили в известность.

[runa]

а какие конкретно моменты вас смущают в договоре?

меня, к примеру, необходимость просить _разрешение_ на вязку.
да, мне и вправду не запрещал никто вязать так, как я хотела.
но я сама отказалась от нескольких интересных мне вязок потому, что я знала, что мне их - не разрешат. не было смысла и спрашивать. 
это с одной стороны нельзя считать запретом, я же все-таки не спрашивала... но с другой - мне б их не разрешили однозначно.

и мне тоже кажется, что логичнее не продавать в питомник, которому не доверяешь, чем контролировать потом их вязки.
Posted on: Август 20, 2009, 12,59:05 наташ, +1.

единственное, что и самому заводчику этичнее сообщать о возникших проблемах в линии сразу, чем ждать, пока у него попросят разрешение на вязку, а потом запрещать. так люди, может, успели бы планы иначе построить.

[Birdy]

Офигеть (пардон) как бодрит... Одна крыса погибла в родах (дети получились крупные, не смогла родить, умерла после операции), у второй крысенок неправильно вставился (поперек), выжила после операции, третья погибла от кровотечения, просто шикарный заряд бодрости.  Причины, как видно, из разряда "это может случится с каждым", не зависящие от здоровья крыс или вины заводчика. Так что такой нездоровый оптимизм я не разделяю.

вообще-то про заряд бодрости я писала касаемо людей. Посмотрите переписку на 1 странице.
Posted on: Август 20, 2009, 13,05:37

роды и выкармливание - это стресс для организма. большой. кто-то может рожать кучу детей без ущерба для здоровья, но таких не так уж много.
а в целом организм матери очень много тратит ресурсов.
не случайно же раньше женщины в 30-40 лет считались уже фактически старухами...

Вот на это сообщение я отвечала.

[runa]

аха. поэтому столько патологий родов и патологий у новорожденных.. бодрит ппц как.

[Moonlight]

Для нормального здорового человека можно рожать сколь угодно детей.

Кто это вам такую глупость сказал? Любые роды - это стресс для женского органзима. Рожать сколько хочешь детей - это правило обычно действует для тех людей, кто не используют средства предохранение и планирования семьи. Просто у них дети побочный продукт от секса. И если вы не в курсе женщина уже в 27 лет считается старородящей и у нее могут быть проблемы и с вынашиванием плода, и с родами. Самый продуктивный возраст для щенины 20-25 лет. За это время можно максимум родить 2-3 ребенка (не каждый же год рожать). Но никак не любое количество. Можно и в 60 родить, но это 90% опасность смерти для роженницы и отклонений для плода. А крысы живут всего 2-3 года.  И каждые роды истощают организм самочки. Поэтому и клубами были выработаны правила в ограничение в 2 вязки. Тем более, это всегда риск для самочки.

[tigra]

меня, к примеру, необходимость просить _разрешение_ на вязку.

тут важно, я считаю, чтобы заводчик "не превышал своих полномочий", если можно так выразиться...
от других важно соблюдение норм (по возрасту, весу, здоровью и темпераменту). когда вмешиваются, например, в то, что получится - это уже думаю как-то неправильно.

если мне не нравятся даблрексы, например, я как-то не считаю себя в праве _запрещать_ вязку владельцу крысы, если вязка делается в соответствии с принятыми нормами разведения крыс.
и вот это уже - влезание в дела питомника.

[Birdy]

аха. поэтому столько патологий родов и патологий у новорожденных.. бодрит ппц как.

Как правило, женщины, столкнувшиеся с этим, не заводят много детей. Не каждый решится даже на второе кесарево.
Posted on: Август 20, 2009, 13,25:35

Кто это вам такую глупость сказал? Любые роды - это стресс для женского органзима. Рожать сколько хочешь детей - это правило обычно действует для тех людей, кто не используют средства предохранение и планирования семьи. Просто у них дети побочный продукт от секса. И если вы не в курсе женщина уже в 27 лет считается старородящей и у нее могут быть проблемы и с вынашиванием плода, и с родами. Самый продуктивный возраст для щенины 20-25 лет. За это время можно максимум родить 2-3 ребенка (не каждый же год рожать). Но никак не любое количество.

А кто вам такую глупость сказал? В 27 лет старородящей считается женщина с первыми родами. А вот в 20-25 как раз и рекомендуется родить первого. А потом - уж как здоровье, желание, условия и проч. позволит. А то прям спешите родить желаемое количество за 5 лет! Ну смешно.

[TilvitTeg]

согласна с tigra.
Вообще лезть в планы всех потомников - никакого времени не хватит.

О проблемах в линии - сообщить сразу надо. Другое дело, что обычно открывается какая-то тема на форуме, и считается что про эти проблемы уже по умолчанию должны все знать. А я может туда и не заглядывала ни разу, успела спланировать и вот только спрашивая разрешение, обнаружила что оказывается не все чисто.
Место в питомнике не резиновое, но что делать. Всякое же бывает - все не предусмотришь.

[Vili-Nsk]

Когда питомник берет зверя под свои планы - он по-любому рискует. Самка может вырасти мелкой, самец - оказаться с дурным характером... С этим уже никуда не денешься. И поэтому вдвойне обидно, когда здоровому зверю с хорошим характером заводчик по каким-то своим соображениям не разрешает запрошенную вязку!