Питомник из черного списка (Re: Ищу девочку-сфинкса)

[kroshka_Lu]

Извините, что вмешиваюсь, но не смогла пройти мимо такой злободневной темки  
В очередной раз столкнувшись с термином «разведенцы», очень хочу всё таки  узнать,  что же значит это понятие? Намой взгляд – это те люди, которые плодят животных преследуя цели финансовой наживы либо безответственные и не компетентные. И в первом и во втором случае животные содержаться в плохих условиях,  при вязках не учитываются ни экстерьер ни здоровье животного, уж я не говорю о генетической наследственности, многие рыночника этих понятий то не знают… Так же не ведется ни какой документации и не выдается ни каких документов на животное, следовательно  «разведенец» снимает с себя какую либо ответственность и за физическое здоровье животного  и за его возможные поведенческие проблемы.
Так  как в этой темке разговор коснулся нашего питомника хочу добавить вот что: совладельцев у питомника всего два, это я (Ткаченко Людмила) и Киселева Татьяна .  Под определение «разведенцы» мы на вряд ли попадаем по причине полного несоответствия с определением.
На самом деле со многими аспектами местных  правил мы более чем согласны и прекрасно понимаем, что они направлены исключительно на благо животных, но, простите, некоторые, совершенно не совпадают с биологией вида.
Занесли R.S. в черный список из-за вязки самки на два месяца старше разрешенного  возраста…. Да так и было, но речь идет не о механизме у которого срок годности определенное кол-во часов, а о живом существе и установление рамок возможно весьма условно т.к. здоровье и наследственность у живых существ РАЗНОЕ.
Самка всегда демонстрировала отличное здоровье , спасибо пит. Мирквуд и нет беды, что мы решили получить от нее еще один помет, и она умничка прекрасно родила и вырастила деток отличного экстерьера, хар-ра, надеюсь здоровья …ТТТ, в одном помете 7 различных окрасов (от сильвера до черного).  По сей день весела, бодра, здорова. А некоторым ее ровесницам уже не одну опухоль удалили, какие уж тут вязки. Мы считаем подход нужен к каждому зверю свой, что хорошо для одного вредно для другого, а фанатизм это черта характера, причем не самая лучшая ,но тяжело искореняемая. Не заносят в черный список питомники в которых и мегоколон, и диабет и проблемы с глазами у сфинксов например т.к. правила соблюдены, а результат.? Ну с кем не бывает, сделаем вид что не заметили…. Наше поголовье слава богу такие перлы не выдает ТТТ, тихо надеюсь, что нет у наших животных в роду такой бяки, хотя основная масса из не благополучных по мнению многих питомников.
Вязки самцов разрешены с 8 мес., а за границей вяжут от 350 гр. И многие приобретают там животных и очень не плохих. Заметили? Несколько раз  нам доводилось приобрести «агрессоров»  и мы прекрасно знаем, что проявления начинается значительно раньше, уже к 4 мес. и их приходиться кастрировать.
Maha. Совершенно согласна.
Черный список- это мнение отдельно взятого человека, придумавшего свои правила игры. Но есть люди имеющие собственное мнение , способные наблюдать и делать собственные выводы.(честно говоря я приятно удивленна увидев здесь таких, думала, что только мы - белые вороны). Все люди разные кому то нравиться принимать решения самостоятельно , а кто-то довольствуется опытом других, есть и худшие случаи (в плоть до поклонения) все это имеет право на жизнь, но не на всех сайтах и не на во всех обществах.

К отнесению нас в черный список относимся филосовски и с юмором  . Действительно, некоторые наши принципы разведения (причем, взятые отнють не «с потолка»)  не совпадают с принятыми на этом форуме,  а в «чужой монастырь» как говорится со своим уставом не ходят. Мы уважаем Ваши правила, но уж извините, придерживаться будем своих.

[sonqka]

Нет понятия "за границей". Основная гадость к нам приехала как раз "из-за границы" imho, "они" там очень разные (и очень много импортированных животных как раз ни в какие ворота не лезут, на сколько я знаю, и в разведение не пошли).
Хотя мало кто будет кастрировать самца за агрессию, на сколько я знаю - это какой-то крайний случай.

Про агрессивных детей - вообще-то можно в зоомагазине купить агрессивного месячного крысенка. Это НЕ ТА агрессия, и как раз из-за такого обычно кастрировать не надо, потому что это приобретенное (недоработка заводчика), а не наследственное, и лечится, а в том, что кому-то лень этим заниматься, зверь не виноват.
В 7-8 месяцев у крыса окончательно складывается то, что передается по наследству. Именно отсюда взят этот рубеж. И тут, как не возись, может ничего не получиться (и уж тем более не надо делиться этим с миром)).
Это не "придуманные правила игры", это объективно.
И так - с подавляющим большенством правил (да со всеми).

Вязки самцов разрешены с 8 мес., а за границей вяжут от 350 гр. И многие приобретают там животных и очень не плохих. Заметили? Несколько раз  нам доводилось приобрести «агрессоров»  и мы прекрасно знаем, что проявления начинается значительно раньше, уже к 4 мес. и их приходиться кастрировать.
Черный список- это мнение отдельно взятого человека, придумавшего свои правила игры. Но есть люди имеющие собственное мнение , способные наблюдать и делать собственные выводы.
К отнесению нас в черный список относимся филосовски и с юмором  . Действительно, некоторые наши принципы разведения (причем, взятые отнють не «с потолка»)  не совпадают с принятыми на этом форуме,  а в «чужой монастырь» как говорится со своим уставом не ходят. Мы уважаем Ваши правила, но уж извините, придерживаться будем своих.

А вас, кстати, на сколько я помню, с самого начала ловили на... ммм.. не очень точных сведениях в родословных (вы отнеслись к возрасту самца и самки философски и с юмором, но не хотели, чтобы модератор удалил тему, так что немного подкорректировали ее согласно правилам). Я так понимаю, был рицидив, и вас таки отправили в ЧС. И на что после этого можно обижаться, интересно?

[kroshka_Lu]

sonqka . Очень не хочеться флудить в чужой темке пририканиями. Но всё же... по поводу агресси...у месячного крысенка ее по определению быть неможет, может быть только страх, а это , действительно, недоработка заводчика (мы с таким ни когда не сталкивались и таких детоку нас никогда не было). В данном случае идет разговор об агресси молодого животного, приученного к рукам, но в определенный момент начавшего, например, охранять свою клетку. Я считаю, что такого быть не должно, да и сталкивалась с подобным поведением всего один раз. Да, самец был кастрирован. Во первых, ухаживать за крысками нам с Татьяной помогают наши дети, и при всей моей любви к крыскам, мне бы не хотелось , чтоб в один прекрасный момент такое животное распороло руку моему ребенку.  У меня живет несколько самцов,  и ни один из них не позволит себе подобного поведения. Тут работай-не работай, а агрессия, это то, чего не должно быть в принципе у домашнего любимца.  Во вторых, в очередной раз не соглашусь с возрастом в 7-8 мес.  У многих животных переломы характера происходят поралельно именно с половым созреваним. Вы хотите сказать, что у крысы оно наступает только к этому возрасту? 
По поводу привидевшейся Вам нашей "обиды"....да с чего Вы взяли, интересно?

[sonqka]

Вот-вот) У месячного - страх (правильно! Это именно страх)
Только вот половозрелым он в 5 недель уже может стать. Значит, к полутора месяцам у нас по вашему уже есть сформировавшийся самец. Но тут опять неувязка - крысята в таком возрасте в стае не ведут себя как взрослые. Повязаться с мамой он сможет, но с другими крысятами из других пометов он драться не будет, и взрослые мужики его за конкурента считать не будут. Неувязка.
При чем размер тут не при чем - есть очень мелкие злыдни.
А к 4 месяцам половое созревание закончилось уже ОЧЕНЬ давно. Еще одна неувязка. Там вообще непонятно какой рубеж.
Может, у вас просто недостаточно информации? И вы на самом деле просто видели мало различных самцов, и контактируете с "опытными" людьми, которые даже в какой-нибудь неразборчивой Чехии в разных черных списках? (от 350 грамм - это мрак вообще-то).
Вы подумайте как следует. В таких вещах на самом деле спорного мало - это не гуманитарная дисциплина.
И "правила" "придумать" сложно, потому что есть люди с большим опытом, которые просто не дадут этого сделать.
(все, правда надо кончать флуд, но вы же спорные вещи пишете, да еще подводите под них какую-то идеологическую базу)) А ее там просто нет. Это же не художественная литература, тут фиг что из пальца высосешь, а к фактам "с юмором" заводчик относиться не должен, разведение животных - не смешное занятие).

по поводу агресси...у месячного крысенка ее по определению быть неможет, может быть только страх, а это , действительно, недоработка заводчика (мы с таким ни когда не сталкивались и таких детоку нас никогда не было). В данном случае идет разговор об агресси молодого животного, приученного к рукам, но в определенный момент начавшего, например, охранять свою клетку.
Во вторых, в очередной раз не соглашусь с возрастом в 7-8 мес.  У многих животных переломы характера происходят поралельно именно с половым созреваним. Вы хотите сказать, что у крысы оно наступает только к этому возрасту?  

Posted on: Сентябрь 18, 2009, 20,58:43 Правильно, извиняйтесь. Нашли место для проповеди, ничего не скажешь)

Dani , извини, что совсем зафлудили и занегативили твою, на первый взгляд, такую безобидную темку.

[kroshka_Lu]

продолжать нет смыла. "имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит"..... Извинения относились отнють не Вам, так что коментарий более чем не уместен. Позвольте откланяться. 

[krol]

 Забавно, а кто здесь флудит, как вы думаете?    Мы  лично обсуждаем здоровье лысиков, а вы  о чем ?
Золотых и ч.г. сиамов, ивори и прочие вы КОНЕЧНО получили самостоятельно без помощи импортных партнеров, если вам так больше нравится. 
Про агрессивность видимо ничего не знаете, спросите про  две Новосибирские линии в виварии лаб.животных, где как раз  много лет изучался этот вопрос, ( да хоть у Лемусика )если  самой искать инфу лень, будете знать, что это наследственность. Собственно так же  как у людей  неблагоприятный  гормональный фон, к примеру, когда все раздражает, будоражит и в результате  вызывает  повышенную агрессию.

 «В 7-8 месяцев у крыса окончательно складывается то, что передается по наследству. Именно отсюда взят этот рубеж. И тут, как не возись, может ничего не получиться (и уж тем более не надо делиться этим с миром)).»

Вы здесь про что?     Можно вас попросить, с этого места пож-та  по подробнее, поделитесь  с миром, если есть чем. Что складывается… ?  чего не получится…? и что объективно…?, ОТКРОЙТЕ МИРУ. А то  от такой  корректной и конкретной трактовки у биологов  ступор. 
«.. не очень точных сведениях в родословных» Действительно у нескольких животных родословная весьма не полная, но это не мешает получать отличные пометы и заметьте без генетических заболеваний. А это по моему самое важное!!!
Про обиды тоже весьма забавно. Вы считаете на вас можно обидеться 

Темку мы не собирались засорять, но речь шла о нашем питомнике, поэтому ответили. Лично я считаю, что засоряет тот кто пишет здесь  о темах в которых сам не разбирается, без доказательств и внятных объяснений сбивчиво и размыто. Мы готовы к конструктивному диалогу, а аргументы типа сам дурак, мягко говоря весьма забавны. 
Далее если есть что ответить по вопросам  (что складывается… ?  чего не получится…? и что объективно…?)   ждем приглашения в новую тему.

[sonqka]

О, флуд продолжается) Я никого не получила (и не собираюсь), вы меня с кем-то путаете)
Я больше по агути, и гораздо лучше вас знаю про новосибирский эксперимент, никакой инфы мне искать не нужно (там речь совершенно о другом; это параллельно тому, что случается с самцами в 7-8 месяцев; это просто другое).

А вы обсуждаете не здоровье лысиков, а то, что вы "хорошие", и поэтому у вас надо покупать крысят, хотя вы и в черном списке (а это отдел "отдам-продам" на минуточку, при чем здесь муть вроде "вязок с 350 грамм"? Кто и зачем это написал? Что за ерунда про "заграницу"? Ну да, разведенцы и за границей есть, все в курсе; самые страшные болезни мы получили именно из-за границы; даже если все проверить, легко ошибиться; нужно ссылаться на хорошие питомники, только одна беда - в нормальных питомниках тоже правила (субъективные-пресубъективные, наверно))).
 
Про генетические задолевания же... ну, кто может поверить тем, для кого вранье - это норма, и кто относится к данным по-философски и с юмором? Если кто-то думает, что врать - это нормально, он может про что угодно врать.

Что почитать... вы ссылки поищите. Если вас не интересуют переводы, поищите источники, на ww.rat.ru все есть. Если, конечно, вам это правда интересно.

Забавно, а кто здесь флудит, как вы думаете?
Мы  лично обсуждаем здоровье лысиков, а вы о чем ?
Действительно у нескольких животных родословная весьма не полная, но это не мешает получать отличные пометы и заметьте без генетических заболеваний. А это по моему самое важное!!!
Про обиды тоже весьма забавно. Вы считаете на вас можно обидеться  

Posted on: Сентябрь 19, 2009, 11,53:38 Не неполные, а сознательно фальсифицированные.

«.. не очень точных сведениях в родословных» Действительно у нескольких животных родословная весьма не полная

[Ymka]

 Вы считаете на вас можно обидеться 

Татьян, не надо так, ладно?
Если не считаете нужным обижаться и принимать к сведению разумные, подкрепленные опытом доводы - не надо.
Ваш питомник никто в этой теме не задевал и не сыпал соль на хвост
Вы пришли и сами заявили о своей принадлежности к ЧС.
А потом всё смешалось: ваши ранние вязки, вязки молодых самцов с неизвестным происхождением, обман с возрастами родителей,, когда помёт пристраивался через Форум... здесь же приплетены и поведенческме вивариевские пасюки Новосиба.... а где модераторы? не пора ли тему разнсти на   _возьму  и _все ч ними связано?
кому есть высказаться, пусть высказываются, но давайье все же отделять мухи и котлеты

 ждем приглашения в новую тему

ждем)))))

[krol]

Татьян, не надо так, ладно?

Ты это про что?

Если не считаете нужным обижаться и принимать к сведению разумные, подкрепленные опытом доводы - не надо.

Очень даже хотим именно ПОДКРЕПЛЕННЫХ ДОВОДОВ , но пока одни эмоции, а вот они меня не интересуют, увы. Может у тебя есть мысли на этот счет, так  блесни эрудицией  не жадься? Только не надо повторять правила Московского клуба, мы их читали, пож-та  факты.

Ваш питомник никто в этой теме не задевал и не сыпал соль на хвост
Вы пришли и сами заявили о своей принадлежности к ЧС.
А потом всё смешалось: ваши ранние вязки, вязки молодых самцов с неизвестным происхождением, обман с возрастами родителей,, когда помёт пристраивался через Форум... здесь же приплетены и поведенческме вивариевские пасюки Новосиба....

.
 Ира, ты читала не внимательно и смысл не поняла, попробуй еще раз, у  нас с Людой  там все понятно написанно.

[runa]

вязка аргуса, к примеру (ваша литера Н). рано повязанный самец с полуизвестным происхождением и тяжелым детством - классический образец "разведенчества". аргументом для его вязки было только то, что "пришла пора вязать самку, больше не с кем"

[kroshka_Lu]

sonqka.
- Я больше по агути
очень хорошо, а мы как раз сааавсем не по этой части 
-там речь совершенно о другом; это параллельно тому, что случается с самцами в 7-8 месяцев; это просто другое
так что же такое случается с Вашими самцами то? С нашими , как ни странно всё ок...
-А вы обсуждаете не здоровье лысиков, а то, что вы "хорошие", и поэтому у вас надо покупать крысят, хотя вы и в черном списке (а это отдел "отдам-продам"
это всего лишь Ваша личная интерпритация. Где, в какой из моих фраз Вы усмотрели рекомендации к покупке у нас крысят? Я просто высказалась на тему о "разведенцах", причем, предварительно задав вопрос о Вашей трактовке этого понятия. В отделе "отдам-продам" пока не нуждаюсь, почти все детки уже расписаны, да и  к ЧС , как Вы могли уже заметить,  люди относятся по разному.
-Про генетические задолевания же... ну, кто может поверить тем, для кого вранье - это норма, и кто относится к данным по-философски и с юмором? Если кто-то думает, что врать - это нормально, он может про что угодно врать.
Ну это Ваши личные фантазии. А факты? Фактами можно поинтересоваться у Озерковой, кто и от чего у нее лечится (Питер город маленький )
Я понимаю, что Вам очень понравилось моё выражение про юмор и философию, но, может Вы всё таки вспомните по какому поводу это было сказано и перестанете впихивать это ,уже "крылатое выражение" , совершенно не по теме. Увлеклись словоблудием? Бывает...
Может всё таки начнете отвечать конкретно на поставленные вопросы, а то пока всё домыслы и ни грамма конструктивной информации.

[kroshka_Lu]

вязка аргуса, к примеру (ваша литера Н). рано повязанный самец с полуизвестным происхождением и тяжелым детством - классический образец "разведенчества". аргументом для его вязки было только то, что "пришла пора вязать самку, больше не с кем"

Аргус? Да! Суперский парень, просто находка! Лучший юниор на выставке, обалденный темперамет, один из самых моих любимых крысунов. Безконфликтный на 100%, оринтированный на человека, жутко ласковый с людьми и очень обходительный с соплеменниками (живет вместе с трюмя самцами). Своим деткам передал все свои лучшие качества (поддерживаю связь со многими их владельцами) да и себе девчушка от него оставлена. Причина вязки? Конечно, какая еще может быть причина для вязки самки перл с минковым самцом. Я заглядываю вперед чуть дальше одной вязки, а Вы, разве нет? 

[runa]

вязать животное, которое росло первый месяц жизни (если не больше) в ужасных условиях - а вы сами о них писали, про кормление кислыми макаронами и т.п. - риск и большой. приоритетом для вязок должны быть не титулы с выставок, а здоровье.

[krol]

А как насчет племенных самцов из зоомагов, вас кажется такие вязки не смущают  ?

[kroshka_Lu]

вязать животное, которое росло первый месяц жизни (если не больше) в ужасных условиях - а вы сами о них писали, про кормление кислыми макаронами и т.п. - риск и большой. приоритетом для вязок должны быть не титулы с выставок, а здоровье.

Да, про условия писала, но они, надеюсь Вы понимаете, на генетическую наследственность не влияют, и даже если бы у него, например, хвост был бы обрублен, это является лишь ПРИОБРЕТЕННЫМ фактором, и по наследству не передается. И заметте, не смотря даже на такие условия предыдущего содержания , самец вырос прекрасный . Мало того что жив, но и ЗДОРОВ до сих пор ТТТ.

[tigra]

И заметте, не смотря даже на такие условия предыдущего содержания , самец вырос прекрасный . Мало того что жив, но и ЗДОРОВ до сих пор ТТТ.

А если бы это оказалось не так?

Характер - это далеко не единственная причина, почему самцов не стоит развязывать раньше 7-8 месяцев.
Да, чаще крысы начинают болеть после 1,5 лет. Тем не менее очень часто заболевают и юниоры. За фактами по этому вопросу можете обратиться к разделу Болезни и лечение.

Кто-то в 4 месяца начинает хрюкать, лечится антибиотиками, выявляются проблемы с легкими и далее по списку.
Даже чистая линия не сильный показатель, даже в такой через несколько поколений мало ли что может повылезать. Те же иностранцы мало ли что выдать могут...

Поэтому и "выдерживают" самцов, чтобы подстраховаться на случай выявления болячек....


Вы же не прорицатель, и мы все тут тоже, увы, нет. И угадать, кто заболеет, а кто нет, как-то вот не можем слету и точно. И это очень хорошо, когда везет и все хорошо, надеюсь у вас так и будет. Но везение - это вещь ненадежная весьма...

[lemusik]

Читаю Татьяну с Людмилой и вспоминаю момент из фильма "Гараж", когда персонаж Вячеслава Невинного вытаскивает счастливую бумажку и хвастливо произносит: "А потому что правда - всегда на нашей стороне!")))
АБСОЛЮТНАЯ уверенность не только в своих познаниях (слабость которых демонстрируется регулярно ), моральной правоте (даже когда идет некоторая подтасовочка фактов), но и в своем везении...
Немного странно для пары взрослых и умудренных, казалось бы, жизнью, дам.

[kroshka_Lu]

О! Первый пост по существу вопроса.
СОвершенно согласна, как характер не единственный критерий для вязки, так и выставочные баллы, все эти факторы хороши в савокупности. Хорошо, выдерживаем самцов, но, тогда по логике, надо выдерживать и самок тоже такое же количество месяцев. А их то вяжут с пяти-шести?
-Даже чистая линия не сильный показатель, даже в такой через несколько поколений мало ли что может повылезать- согласны, ни кто от этого к сожалению не застрахован. Ни мы ни Вы не прорицатели, это верно, да и животных не запрограмируешь по принципу, 10000 км - меняем масло.  Сильно ранними вязками мы и не увлекаемся, а если и используем самцов чуть раньше, то только по причине необходимости. К тому же молодое животное имеет болле крепкий иммунитет, что как раз положительно влияет на формирующийся организм будущих детей. (это нам объясняла ветеринар Петербургского зоопарка, не путать с коммерческой клиникой при зоопарке.)
lemusik. АБСОЛЮТНАЯ уверенность не только в своих познаниях (слабость которых демонстрируется регулярно ),   Лен, может всё таки по существу, а то опять аргументы в стиле "сам дурак". Тоже дама, а всё туда же 

[tigra]

но, тогда по логике, надо выдерживать и самок тоже такое же количество месяцев. А их то вяжут с пяти-шести?

Да, к сожалению с самками эти болячки отловить гораздо сложнее, поскольку их опасно развязывать поздно, велик риск проблем с родами..((

[krol]

lemusik, а мне пословицу одну напоминает  " в чужом глазу  соринку видеть , в своём бревна не замечать"
tigra согласна. Одна дама,(но это не Лемусик  работающая в виварии аж 20 лет, очень удивилась, что мы вяжем самок с 5 мес. т.к. у них таких возрастных самок не используют по причине частой потологии в родах .