Одна крыса или две?

[runa]

Я, сын и жена как только приходили домой - в разное время, так сразу к нему и приходили - и выгуливали, гладили и играли. По очереди. Вот как-то так и жили.

ну а в ваше отсутствие и когда вы спите, они были обречены на одиночество... по-доброму, ничего не скажешь.

[Birdy]

Интересно, вам самим эти песни про одиночество не надоели? Как думаете, что лучше - крыс в окружении 3 любящих людей или 2 крыса в клетке, которыми занимаются временами? А ведь такое сплошь и рядом, купили крыс, ребенок наигрался и сидят в клетке..
 Если люди за 3 раза не загорелись желанием иметь парочку, думаете на четвертый что-то изменится?
Были б у меня крысята, не раздумывая, отдала бы им даже одного.
Posted on: Сентябрь 29, 2009, 14,35:44

ну а в ваше отсутствие и когда вы спите, они были обречены на одиночество... по-доброму, ничего не скажешь.

Ночью крысы тоже спят. Да и днем, пока никого нет, тоже поспит, хозяев поджидая. Невелика беда.

[misscat]

Оффтоп: лучше один, но любимый, чем пара, выкусывающая друг друга. Люди пережили потерю, приняли решение, а вместо поддержки и помощи, оффтоп сплошной, кому и чего лучше...

В отдам-продам часто капюшоны случаются, держитесь, пусть Леброша вас скорее найдет

[Hanna]

...

[arhat]

ну а в ваше отсутствие и когда вы спите, они были обречены на одиночество... по-доброму, ничего не скажешь.

Спал он в клетке рядом с кроватью сына и вечером перед сном сын с ним играл и тот потом сам залезал в клетку и засыпал. А потом уже засыпал сын. Ну а когда нас не было - да, он был один, но мы постарались все ему в клетке оборудовать для того, чтобы он мог побегать и поиграть. А частенько и оставляли его в комнате, закрыв дверь и прибрав все провода (это была спецоперация, как я их убирал и заделывал пути доступа к ним). И он бегал везде и даже довольно сильно погрыз обивку дивана, чему наша мама была не очень рада, однако вздохнув, смирилась. Так что мы делали что могли, а уж утром и вечером он был в центре внимания всей семьи.
Posted on: Сентябрь 29, 2009, 16,17:31

Интересно, вам самим эти песни про одиночество не надоели? Как думаете, что лучше - крыс в окружении 3 любящих людей или 2 крыса в клетке, которыми занимаются временами? А ведь такое сплошь и рядом, купили крыс, ребенок наигрался и сидят в клетке..
 Если люди за 3 раза не загорелись желанием иметь парочку, думаете на четвертый что-то изменится?
Были б у меня крысята, не раздумывая, отдала бы им даже одного.

Спасибо. Мы их всех правда очень любили. И нового будем любить.

[julka]

Хм, прямо напали таки... Мы знаем, что крысы зверьки стайные. Но просто когда уже три зверька жили у нас по одиночке и им, судя по всему, было у нас не плохо, трудно сразу вот так вот взять и сменить точку зрения. Кроме того, есть еще один аспект, на который лично мы не можем не обращать внимания - смерть. Когда умирает один - и то так хреново, что... А когда оба, то вообще будут "вилы". А насколько мы выясняли, исходя из той же социальности крысиков после смерти одного второй, если они примерно одного возраста, начинает печалиться и умирает тоже достаточно быстро. И наблюдать и переживать смерть сразу двух друзей нам лично будет, наверное, просто невыносимо. Может это и эгоистично, но мы переживали смерть каждого из живших у нас трех предыдущих очень тяжело.

да, им плохо когда один из них уходит!! они так же чувствуют горе как и мы!!! моя Венди после смерти  сестры "закрылась" в самом темном плотном гнезде (у нас и обчно много висит) отгрызла дно и законопатила входы. почти не ела и вообще не желала общаться. на самом деле необходимость спасать ее помогла нам самим отвлечься от нашего горя. пришлось срочно искать новенькую. Венди совсем не была рада подселенке, но для борьбы нужны были силы, надо было показать кто в доме хозяин, пришлось выходить из гнезда, отбирать еду и учить эту мелкую нахалку!! зато теперь спят вместе, играют и вес Вендюшка набрала. придумали завести третью чтобы если что не повторить опыт одинокой крысы в горе!
подумайте еще, я Вас очень прошу. в конце концов те предыдущие жили в одиночестве, но это в прошлом - измените ситуацию и посмотрите - Вам обязательно понравятся две крысы в доме!

[runa]

Ночью крысы тоже спят. Да и днем, пока никого нет, тоже поспит, хозяев поджидая. Невелика беда.

может, ваши и спят. а мои скачут ночью. кроме того, постоянное одиночество, время от времени разбавляемое общением с хозяином - не слишком ли велика цена за их любовь?
это не кошки (которые, к слову, тоже любят общение с себе подобными). это крысы - животные КРАЙНЕ социальные. в природе живут группами.

[Birdy]

может, ваши и спят. а мои скачут ночью. кроме того, постоянное одиночество, время от времени разбавляемое общением с хозяином - не слишком ли велика цена за их любовь?
это не кошки (которые, к слову, тоже любят общение с себе подобными). это крысы - животные КРАЙНЕ социальные. в природе живут группами.

Во-первых, я бы сказала, "постоянное общение, время от времени разбавляемое одиночеством". Не забывайте, в данном случае аж 3! хозяина.
а, во-вторых, вы не задумывались, почему в природе они живут группами? Может быть элементарно для того, чтобы было проще выжить?

[Hanna]

...

[runa]

это исключения. у декоративных они тоже есть, такие одиночки.
но, заметь, в природе такую жизнь - одиночную - крысы выбирают себе САМИ.
а не вынуждены так жить по чьему-то решению.

[runa]

Во-первых, я бы сказала, "постоянное общение, время от времени разбавляемое одиночеством". Не забывайте, в данном случае аж 3! хозяина.
а, во-вторых, вы не задумывались, почему в природе они живут группами? Может быть элементарно для того, чтобы было проще выжить?

да хоть 10.  крысам необходимо общение с себе подобными. потому что человек не заменит им то общение, которое они получают от собратьев.

и выжить тоже группой легче, да. однако выживание - не единственная цель сбивания в группы. те, у кого несколько крыс, много раз наблюдали, как при наличии массы лежанок, гамаков и домиков, крысы часто сбиваются в жуткой тесноте и так спят. за выживание они не борются, в квартирах тепло, они не мерзнут. зачем же тогда? для людей такая теснота и спанье друг на друге штабелями - немыслимо. а крысам так нравится. они - другие. с другими потребностями, которые надо учитывать. 

и кстати. вот вы ратуете за одиночное проживание крыс. однако вы сами почему-то взяли приятеля своему сене )

[asehim]

Я за 2 одназначно.
Держала в разное время и по одиночке девочку и мальчика и сейчас сразу 3.
Заводить однополые пары правильней и для крыс и для хозяина. Крыса крысу выкусывает, учит. Разницу больная\здоровая крыса лучше видно просто по сравнению. Крысы социальные существа и они реально грустят без себе подобных. В старости или при болезни крысы даже еду друг другу в домик приносят!
И зарекаться, что у крысы 3 хозяина и они всегда рядом...Жизнь штука сложная сегодня все три хозяина, а завтра? Бывает, что по не зависящим от меня причинам я домой не попадаю "вовремя" и что делать крысу, позвонить мне на сотовый?)

Подумайте, может вашей любви и заботы хватит на двоих малышей?

Хотя минусы от содержания нескольких тоже есть, если один повадился шкодничать, то второй 90% начинает делать то же самое)

[arvenl]

Хотя минусы от содержания нескольких тоже есть, если один повадился шкодничать, то второй 90% начинает делать то же самое)

Ага-ага! енто точно! а еще и наоборот, культуре поведения тоже учатся у меня старшая распространяет свою интеллигентность на всех в малых дозах

ПЫСЫ. Только человека кажись все спугнули своим напором счастья обладания не одной крыской Мне кажется лучше оставить семью с их решением, но далеко с форума не отпускать. Они насмотрятся на дневники, на детишек и глядишь созреют

[Svet-lana]

Скажу сказу - я за содержание крыс парами, группами и т.п.
Но если кто-то хочет держать одного зверя - это его право.

Да, вдвоем (втроем, вчетвером) крысам лучше, кто спорит.
Но это не означает, что жизнь в одиночестве для них невыносимо ужасна.
Что лучше, сидеть в клетке в зоомаге или быть дома единственным любимым питомцем?
Что лучше, жить с сородичем в клетке и почти не выходить на волю - или жить в одиночестве, но гулять, играть с хозяевами и т.п.?

У меня были случаи, когда крысы жили душа в душу, и были. когда их пришлось рассадить навсегда, да еще потом и держать в разных комнатах.
Была и одинокая крыса-самка - не могу сказать, что ей было у нас плохо.

[runa]

Да, вдвоем (втроем, вчетвером) крысам лучше, кто спорит.
Но это не означает, что жизнь в одиночестве для них невыносимо ужасна.
Что лучше, сидеть в клетке в зоомаге или быть дома единственным любимым питомцем?
Что лучше, жить с сородичем в клетке и почти не выходить на волю - или жить в одиночестве, но гулять, играть с хозяевами и т.п.?

ну понятное дело, если плохо сравнивать с очень плохо, то выбор однозначен.
но зачем сравнивать именно так? это некорректно, по-моему.

что лучше - жить в одиночестве в роскошной клетке и целиком зависеть от того, когда до тебя снизойдет это большое непонятное существо или всегда иметь в той же клетке приятеля для игр, теплый бок друга во время сна, того, кто поймет тебя и повыкусывает шерстку именно там, где нужно, того, с кем можно поссориться из-за лакомого кусочка и помириться, когда станет грустно?
а если сравнивать так? не плохое с плохим, а паршивенькое, с которым можно смириться и как-то жить (однако и в рабстве люди как-то жили, и ничего, давайте за рабство поратуем, не умирали же все подряд и далеко не все жаловались?),  с хорошим? выбор разве не очевиден? 

[Svet-lana]

Ален, животных люди заводят все-таки для себя.
И если по каким-то причинам человек не готов держать двух зверей, но готов держать одного - пусть будет так.

Причин может быть много разных, и нет смысла даже обсуждать, почему конкретно данный человек не готов иметь двух крыс. Может, сам не созрел для этого, может родные против, может еще что.  Может, для кого-то прична не кажется важной, но для данного человека она определяющая.

Если у заводчика встанет вопрос - отдать крысенка сомнительному человеку, у которого целая стая крыс, или сознательному, но держащему одну крысу, для меня выбор был бы очевиден.

Я знаю людей, державших по одной крысе - они заботились о своих животных, лечили, посвящали им все свое свободное время ИМХО это заметно лучше, чем завести стаю крыс, а потом вопить "Заберите, надоели!" или говорить, что нет денег или времени заниматься лечением.

Еще раз - да, лучше держать нескольких. Не собираюсь с этим спорить - обсуждать это просто нет смысла. Но заставлять кого-то насильно заводить зверя, которого он не хочет - бред. Если сам придет к тому, что надо завести крысу друга - заведет. Не придет к этому - по крайней мере один зверь будет жить в сытости и довольстве. Да, не в самых идеальных условиях. Но и не так плохо, как порой пытаются представить

[runa]

да, право любого человека  - хотеть взять себе только одну крысу.

но у заводчиков есть точно такое же право (причем куда более законное, по крайней мере с т.з. украинских законов, по которым любое животное владелец обязан содержать согласно биологическим потребностям животного, а не как ему, владельцу, в голову взбредет) не продавать крысят туда, где они будут жить в несвойственных их виду условиях.

ну вот несвойственно крысам жить в одиночестве и все тут. да, наверное, бывают единичные случаи исключений. но в целом виду это - несвойственно, и для них это противоестественно.

не совсем корректное сравнение, но это сродни тому, как веганы берут кошек и пытаются кормить их вегетарианской пищей. тоже попытки переделать животное под себя, любимого.
а. ну вот получше пример. крыса и в маленькой клетке прекрасно выживет. не так ли? тогда зачем настаивать, чтоб люди покупали им большие хоромы? крысы и в хомяковой прекрасно поместятся. и очень даже неплохо и долго живут там. а эти ваши рассказы про необходимость огромной дорогой клетки - это все надумано, и незачем насильно заставлять людей тратиться. всяко же лучше в маленькой клетке, чем в трехлитровой банке?

не хочешь держать животное так, как его для него естественно и правильно - может, лучше подумать да и взять другое животное?

[Svet-lana]

Ален, это разговор ни о чем.
У каждого из нас свое мнение о том, хорошо живется крысе или нет.
Возможно, ты, глядя на моих крыс, скажешь, что так жить нельзя, а я скажу то же самое про твоих. Все относительно.

Что касается заводчика, то его право отказать мне, тебе, кому угодно - даже без объяснения причин. Не хочет заводчик отдавать одного крысика - не отдает. И нет проблемы.

Точно так же, заводчик может не отдать крысенка в пару 2-летнему крысу - малышу будет неинтересно с ним играть. Опять же, имеет право.

Кто-то выгуливает крыс на кровати и считает, что этого вполне достаточно. Я считаю иначе. И что, не давать крыс "кроватным"?

Кто-то считает, что крыс надо кормить одним сухим кормом. И опять же - его дело. А заводчик может с таким согласиться или нет.

Точно так же, заводчик может не отдать крысу тем, у кого их уже десяток. Или тому, у кого пирсинг на губе. Или тому, у кого дома кошки. Каждый враве самостоятельно решать, что допустимо, а что нет.

Да, жизнь крысы среди себе подобных лучше, интереснее. Но это не означает, что жизнь в одиночестве для нее невыносима. Она хуже - да, не спорю. Но и при этом может быть интересной, счастливой и долгой.

[runa]

однако если не говорить о том, как для зверя лучше, многие просто даже не задумаются. зачем, если на их взгляд и так неплохо?

все равно никто никого не заставит сделать иначе, чем человек решил. но дать возможность людям подумать над другой стороной медали, я считаю, необходимо. 

[Svet-lana]

Сказать надо. Но разъяснение не должно сать давлением. Иначе желание, к примеру, взять какого-то конкретного зверя может заставить человека взять и второго - заведомо нежеланного, на которого не будет ни времени, ни сил, ни денег.

Сорри, но даже визит к ветеринару для 2 крыс в 2 раза дороже, чем для одной.