Автор Тема: О "лояльности".  (Прочитано 2068 раз)

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
О "лояльности".
« : October 17, 2009, 10,55:26 »
Возможно, формулировка не совсем корректная, т.к. "врачебную ошибку" доказать сложно. Но отвечайте так, как Вы бы решили, будучи уверенными, что это именно врачебная ошибка, а не какое-либо другое неудачное стечение обстоятельств.
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

Johnny

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 573
  • Город: Рига
  • А кто такой вуглускр?
Re: О "лояльности".
« Ответ #1 : October 17, 2009, 11,10:17 »
А смысл? Проголосовал "нет", т.к. в городе знаю минимум 4 ветличебницы, на самом деле их больше 10-ка.

Но, если это единственный доступный ветеринар в маленьком городке, то либо бы примеривался ездить в большой город, либо ходил бы с осторожностью: например, рентген сделать я дома по-любому не могу, да, собственно, я и уколы делать не умею, - так что от плохого вета всё равно можно в некоторых ситуациях получить больше пользы, чем вреда (особенно пока он не совершает связанные с жизнедеятельностью манипуляции, а где-нибудь на лапке вскрывает нарыв или с чесоткой пытается бороться).

KAMER

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15113
  • Город: Москва (Зеленоград)
  • Камер Ронди
Re: О "лояльности".
« Ответ #2 : October 17, 2009, 11,32:13 »
Ошибки допускают абсолютно все. Это надо понимать и идеальных ветеринаров не бывает, тем более с нашей дурацкой системой вет образования, когда многие знания приходится набирать исключительно опытом.
Потому тут вопрос что за ветеринар, какой процент у него ошибок, как он сам к ним относится, исправляется или упорствует.
Потому ответил "не знаю". Ибо зависит от конкретной ситуации.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45564.0 Дневник
http://wildrats.ru/ Сайт любителей диких крыс и крыс с пасючьей кровью.

okhtinka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8857
  • Город: Moscow,
Re: О "лояльности".
« Ответ #3 : October 17, 2009, 11,45:56 »
Как хозяин животного, не имея соответствующего образования, может знать что врач ошибся? Если только сам врач признается, а если не признается?

Warrax

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4108
  • Город: Москва, м.Молодежная
  • Satanas nobiscum!
    • Black Fire Pandemonium
Re: О "лояльности".
« Ответ #4 : October 17, 2009, 11,48:25 »
«Да».
Ошибаться могут все. Также иногда приходиться испытывать новые методики.
Тут надо не на разовое смотреть (это уже  эмоции), а на статистику — причем не только свою.

При этом очень сильно давит свое первое впечатление. Скажем, когда еще Один был — то Высоких ничего сказала о микоплазмозе, хотя я показывал множественные почти-прыщики на хвосте. Мол, так, чешуйки отслаиваются...
Бисквит Тонкий, Максим Сингх, Орф Древнегреческий, Обеликс Чёрный, Ромул Палатинский, Рем Аветинский [и ещё 44 крыса].

zvveter

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5642
  • Город: Москва, ЗАО
    • Имя: Ирина
Re: О "лояльности".
« Ответ #5 : October 17, 2009, 12,06:16 »
Вопрос очень сложный.

Если врач, который лечил животных много лет и все было хорошо, то скорее всего буду продолжать обращаться к нему, только буду уже дублировать у других врачей. ИМХО
http://rat.ru/forum/index.php?topic=32808.0 Дневничек
http://www.borzoiclub.com/borzoi_photos/19/0.htm - здесь я живу

Люди могут пить вместе, жить под одной крышей, заниматься любовью, но только совместные занятия идиотизмом могут указывать на настоящую духовную близость

Helt

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3180
  • Город: Эстония, Нарва
Re: О "лояльности".
« Ответ #6 : October 17, 2009, 12,09:13 »
А смысл? Проголосовал "нет", т.к. в городе знаю минимум 4 ветличебницы, на самом деле их больше 10-ка.

Но, если это единственный доступный ветеринар в маленьком городке, то либо бы примеривался ездить в большой город, либо ходил бы с осторожностью: например, рентген сделать я дома по-любому не могу, да, собственно, я и уколы делать не умею, - так что от плохого вета всё равно можно в некоторых ситуациях получить больше пользы, чем вреда (особенно пока он не совершает связанные с жизнедеятельностью манипуляции, а где-нибудь на лапке вскрывает нарыв или с чесоткой пытается бороться).

"нет" и мои мысли по этому поводу полностью совпадают с этим мнением (дабы не дублировать "один в один")

zvveter

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5642
  • Город: Москва, ЗАО
    • Имя: Ирина
Re: О "лояльности".
« Ответ #7 : October 17, 2009, 12,18:04 »
Вопрос, как я поняла про ветеринара, который много лет успешно лечил ваших питомцев.
Врачебная ошибка может произойти с любым врачем. Мой ветеринар уже более 20 лет лечит моих собак.
Он вылечил одну из моих первых собак, которую другие веты призывали усыпить.
Да и многие другие мои собаки, и потомки моих собак, обязаны ему своим здоровьем.
Всякое может произойти, но я думаю, что все равно буду к нему обращаться.

И совершенно другое дело просто врач из ближайшей ветеринарки.
К такому уже ни ногой. Только действительно рентген и укол.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=32808.0 Дневничек
http://www.borzoiclub.com/borzoi_photos/19/0.htm - здесь я живу

Люди могут пить вместе, жить под одной крышей, заниматься любовью, но только совместные занятия идиотизмом могут указывать на настоящую духовную близость

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: О "лояльности".
« Ответ #8 : October 17, 2009, 13,29:27 »
ответила "не знаю", потому что тут многое непонятно - зависит от эмоций, от причин ошибки, от того, какая это конкретно была ошибка. Добавьте к этому то, что нормальных ветеринаров даже в Москве мало, так что выбор не так велик, как хотелось бы. Позволить себе поехать разок-другой к ветеринару на другой конец города может каждый. Но постоянно лечить так зверей-хроников практически нереально, так что все равно придется выбирать врача поближе к дому.

Если бы это был не мой постоянный врач, а кто-то посторонний - вероятно, отказалась бы от его услуг (хотя и тут все возможно, зависит от ситуации).

Кстати, у меня было несколько случаев, когда звери умирали вскоре после операций. Не могу тут говорить о врачебной ошибке, скорее просто стечение обстоятельств (звери умирали черед 3, 5 и 9 дней после операции), но в 2 случаях отказалась от услуг врача, в третьем продолжаю с этим врачом работать
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Johnny

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 573
  • Город: Рига
  • А кто такой вуглускр?
Re: О "лояльности".
« Ответ #9 : October 17, 2009, 13,44:58 »
Цитировать
"нет" и мои мысли по этому поводу полностью совпадают с этим мнением (дабы не дублировать "один в один")


Прочитал аргументы про статистику - да, хорошо, когда врач действительно опытный. Да, возможны медицинские ошибки. Да, "медицина самая неточная из практических наук после лозоходства и пациент мрёт, бывает, от собственного чиха".

Но если в пределах досягаемости это не единственный ратолог - то тут надо крепко подумать. У меня в годы студенческой приработки был начальник в одном месте, при котором у меня всё из рук валилось (меня вообще-то в центр города как раз за успехи на прежнем месте двинули). Впрочем, у него тоже - когда он приехал меня увольнять, то опоздал на работу на 40 минут, - возможно, впервые за многие годы: дядька был крайне пунктуальный. Плюс ему потом вышел нагоняй через наш главный офис за то, что мне ошибочно начислил меньше положенных денег при расчёте, причём там была именно неумышленная опечатка и в другой день.

Бывает такая несовместимость на грани мистики. И если есть более-менее примерный по квалификации вет - понятно, куда я пойду. Так что ответ москвичей, которые будут держаться за одного и того же вета меня удивили: статистика там, на сколько я понимаю, по нескольким ведущим врачам сходна, разница в расстоянии до клиники (вот поступил сабж о делении на разовые процедуры и хроников). Скорее такой ответ для Риги с 700 000, и то не уверен в категоричности.

Цитировать
Также иногда приходиться испытывать новые методики.

ИМХО о таком предупреждают нормальные врачи. И тут уж если решил рисковать, то сам хозяин.

Цитировать
Мой ветеринар уже более 20 лет лечит моих собак.
Всякое может произойти, но я думаю, что все равно буду к нему обращаться.

Если за 20 лет реально приходилось не раз обращаться с серьёзными проблемами и только положительно - то от добра добра не ищут, согласен.

Цитировать
Потому тут вопрос что за ветеринар, какой процент у него ошибок, как он сам к ним относится, исправляется или упорствует.
Потому ответил "не знаю". Ибо зависит от конкретной ситуации.

Ну, если надёжные источники сообщают, что у того вета, к которому я хотел перейти, такая же петрушка с ошибками и работой над ними, то в пору монету бросать. Или руководствоваться голыми эмоциями (в надежде что на новом месте элементарно повезёт).

Warrax

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4108
  • Город: Москва, м.Молодежная
  • Satanas nobiscum!
    • Black Fire Pandemonium
Re: О "лояльности".
« Ответ #10 : October 17, 2009, 14,04:39 »
ИМХО о таком предупреждают нормальные врачи.

Разумеется. И с согласия.
Бисквит Тонкий, Максим Сингх, Орф Древнегреческий, Обеликс Чёрный, Ромул Палатинский, Рем Аветинский [и ещё 44 крыса].

kreesa

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57
  • Город: г. Мурманск
  • Лена
    • Имя: Лена
Re: О "лояльности".
« Ответ #11 : October 17, 2009, 20,12:58 »
Вопрос сложный. Много от чего зависит. Для меня ещё  много значит, что врач пытался для животного сделать, как отнёсся. У меня две крыски умерло в этот год, одна у одного ветиранара, другая - у дрогого. К одному обращусь ещё, т.к. та хотя бы старалась что-то сделать и переживала,а  другая - нет (вернее отнеслась абсолютно безразлично). А врачебные ошибки были, как я теперь понимаю в обоих случаях. Про второго ветиранара где-то через месяц прочитала на сайте местного приюта, что ветиранарка для обращения с животными не рекомендуется, т.к. дословно "...животное загубят...", так что  в чём-то я права.
Любите жизнь, покуда живы, меж ней и смертью только миг.
А там не будет не крапивы,ни звезд, ни пепельниц, ни книг.
Самуил Маршак
Всегда с нами: Тиша и Тоша, Буся и Лила

Aisa

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8796
  • Город: Пушкино/Москва
  • In Rat we trust.
    • Имя: Лариса
Re: О "лояльности".
« Ответ #12 : October 17, 2009, 20,34:41 »
Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Если ошибка врача первая, и он переживает  по ее поводу, продолжу лечить у него. Если "Акела промахнулся" уже было, или если врачу все по фигу, найду нового.
Соня Вторая+8
[Ахмад, Крыс I, Ахтамар, Санрайз, Снежок, Рамзес, Кыся, Пася, Маня, Зорик, Крысик, Жорик, Филя, Кузя, Имхотеп,  Евро, Нафаня, Шери, Анхесенпаамон, Исида, Микрокрыс, Джеймс Бонд, Шер-Хан, Осирис, Твой Дар, Уютная Варежка, Седрик, Жорик и Жюльен,Орсон,Вафлик,Журавлик,X-Stream, Лариска, Рапунцель, Дуся, Длинноус, Винтик, Тонкий, Зена, Крыс II, Мартын, Фёдор Булкин, Кузя,Изольда,Шарлиз]

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: О "лояльности".
« Ответ #13 : October 17, 2009, 20,57:37 »
Цитировать
Так что ответ москвичей, которые будут держаться за одного и того же вета меня удивили: статистика там, на сколько я понимаю, по нескольким ведущим врачам сходна, разница в расстоянии до клиники (вот поступил сабж о делении на разовые процедуры и хроников). Скорее такой ответ для Риги с 700 000, и то не уверен в категоричности.

На всю Москву нет и десятка нормальных врачей. Так что стоит ли удивляться, если за "своего" врача держатся?
Скажем, мне до одного врача полчаса добираться, причем есть несколько вариантов - на метро по одной ветке, на метро по другой, на автобусе или на машине и т.п. Конечно, и тут бывают ситуации, когда ехать приходится больше часа, но в большинстве случаев все-таки время по московским понятиям приемлемое.

А для двух других клиник ехать часа полтора в лучшем случае... А если добавить, что мне еще и с работы до дома полтора часа добираться, то для меня это весьма принципиально. Конечно, один раз можно поехать куда угодно, но ездить регулярно - сорри...
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: О "лояльности".
« Ответ #14 : October 18, 2009, 01,07:01 »
"да"
все мы живые люди. Не ошибается тот, кто НИЧЕГО не делает.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер