Срочно нужен совет по отеку легких.

[Aelle]

Здравствуйте. Очень нужен совет, именно сейчас.
Мася-крыся (полгода) с утра довела до седых волос. Устроила сеанс задыхания. Картина классическая: слюни изо рта, моську вытирает, нахохлилась, дыхание редкое, через раз, давящиеся движения, но не сильные. Варианта было два: либо подавилась, либо отек легких. Чтобы не рисковать вкатила коктейль: фуросемид, преднизолон, эуфиллин, все по 0,1 мл потому что девочка маленькая, весит около 300 г. После эуфиллина и интенсивной терапии (трясение вниз головой и постукивание пальцами по легким) дело пошло на лад, сначала на свет появились отвратительные слизистые сгустки, видимо забивавшие дыхательные пути, а потом немного пены розоватого цвета. Это добавило ужаса в мои мысли, стала подозревать легочную инфекцию.
Параллельно с откачиванием крысы записалась к врачу, но только на завтрашний вечер.
На работе начиталась форума, решила срочно начать антибиотики (байтрил + юнидокс), по дороге все купила.
Девочка моя встретила меня более-менее спокойно. Задыхаться прекратила, ритм дыхания более-менее в норме, хрюков, свистов, бульканья нету. Вялая конечно очень, забралась в старый халат, лежит там, стребовала с меня любимых слюней, но специально сваренную манную кашу только несколько раз слизала с пальца, потом заигнорила. От вкусняшек отказывается.
Раньше ничего подобного не было, сопела иногда, но именно посапывала, а не хрюкала, а в остальном нормальный шебутной ребенок.

И вот у меня какие вопросы, требующие срочного ответа опытных крысоводителей:
- надо ли еще раз колоть вечером коктейль? все-таки крыса из острого состояния вышла, а препараты не из самых безобидных. Или от отмены преднизолона может стать хуже?
- стоит ли сейчас пороть горячку с антибиотиками? дождаться завтрашнего приема или все таки чем раньше тем лучше, ведь за сутки крыса может сильно сдать? меня очень смутила эта слизь (правда она чистая, не вонючая) и розовая пена.

очень жду советов, ибо время тикает
спасибо

[SmiLe]

преднизалон я бы уколола точно, 0,05 как минимум, как противовоспалительное и противооточное.
И фурасемид
эуфиллин можно дать на язык или вообще не давать.
Антибиотики (если вы до этого не применяли никакие) можно поколоть. Байтрил 0,1 разведенный с 0,2 физраствора.
Ещё можно позвонить врачу и попросить по телефону сказать что нужно делать до завтрашнего вечера.
Вообще сипы и хрипы тоже могут свидетельствовать о респираторном заболевании. Хрюки - когда совсем дело плохо. У некоторых крыс вообще никакие звуки не слышны.

[Aelle]

ок. спасибо.
я так примерно сама и думала насчет преднизолона и фуросемида.
с антибиотиками сложнее. байтрил купила 2,5% с перспективой колоть внутримышечно. так и собиралась сегодня вечером и завтра утром по 0,1 вкатить девице моей. а теперь гляжу на нее и начинаю сомневаться, не будет ли вреда, если окажется что это не инфекция, а допустим, сердце? а врач возьмет и отменит антибиотик или наругается на меня, что я не тем лечу и не в той дозировке. Мне в общем-то гнев врача по поводу самолечения как-то не страшен, боюсь крыське хуже сделать.

[runa]

вреда не будет, я думаю. даже при сердечных проблемах есть риск вторичной бак. инфекции.

если не дай б-г повторится приступ - можно для гашения пены дать подышать парами спирта. + оксигенотерапия (если есть возможность)
Posted on: Ноябрь 11, 2009, 21,54:38

Байтрил 0,1 разведенный с 0,2 физраствора.

ну какой нафиг физ.р-р, когда уже даже пена кровавая?!
Posted on: Ноябрь 11, 2009, 21,56:24 да. чуть не забыла.  возможно, есть смысл вколоть еще викасол.
раз есть подозрение на легочное кровотечение.

[SmiLe]

ну какой нафиг физ.р-р, когда уже даже пена кровавая?!

Не все крысоводы умеют колоть внутримышечно, а подкожно байтрил лучше разведенный колоть. Что не так?!
Где связь вообще между физиком и кровавой пеной?!

[runa]

по симптомам явный отек легких. причем с пеной. вводить в этом случае физ.р-р - противопоказано.
кроме того, автор поста умеет колоть в\м.
а даже если б не умела, так пришлось бы научиться. иначе своими руками повышала бы риск гибели зверя.

[SmiLe]

по симптомам явный отек легких. причем с пеной. вводить в этом случае физ.р-р - противопоказано.
кроме того, автор поста умеет колоть в\м.
а даже если б не умела, так пришлось бы научиться. иначе своими руками повышала бы риск гибели зверя.

ок ок
но ИМХО от 0,2 мл ничего бы не было
и о том, что топикстартер умеет колоть в/м мы узнали позже.

[Svet-lana]

Кстати, 0.2 мл физраствора вместе с байтрилом - не гарантирует отсутствие некроза...

[Aelle]

спасибо всем кто откликнулся.
мы все-таки укололись: 0,05 мл преднизолона, 0,05 фуросемида и 0,1 байтрила 2,5% внутримышечно.
девочка дышит нормально, бесшумно, только вялая, все время норовит лечь, причем так странно: не как больные крысы хохлится, а реально сворачивается, закрывает глаза, по виду так спит вообще. и что мне совсем не нравится - отказывается от еды, ни на одну вкусняшку не среагировала, манную кашу сварила, пюре картофельное растолкла - немного полижет и отворачивается. немного попила из поилки.
завтра утром тогда только антибиотик повторю и посмотрим что врач скажет.

[runa]

ок ок
но ИМХО от 0,2 мл ничего бы не было
и о том, что топикстартер умеет колоть в/м мы узнали позже.

хотите вы лично рисковать - ваше дело. но давать подобные советы НЕЛЬЗЯ.
если в описании препарата четко прописаны противопоказания, вы что - опытнейший ветврач, чтобы не видя зверя так легко и бездумно советовать то, что колоть ПРОТИВОПОКАЗАНО?

[SmiLe]

хотите вы лично рисковать - ваше дело. но давать подобные советы НЕЛЬЗЯ.
если в описании препарата четко прописаны противопоказания, вы что - опытнейший ветврач, чтобы не видя зверя так легко и бездумно советовать то, что колоть ПРОТИВОПОКАЗАНО?

Я свою ошибку признала.
Дальнейшие наезды и злорадство - в личку.

[runa]

при чем тут злорадство и наезды?
понимаете, основной принцип любого врачебного вмешательства - не навреди.
врач, в том числе и ветеринар, принимая решения о том или ином лечении, берет на себя этим и ответственность за дальнейшее. в том числе - криминальную. ну может это не так называется, но подать в суд за грубую ошибку, приведшую к тяжелым осложнениям или гибели, на врача (и на ветеринара тоже) можно. другой вопрос, насколько это трудно сделать и есть ли смысл.. но в принципе это реально.

а форум что.. за советы на форуме никакой ответственности никто не несет, все на свой страх и риск. раздел-то не для того, чтоб подменять собой ветеринаров, а от безвыходности. для тех, у кого не к кому обратиться больше. а так хотя бы есть шанс.

поэтому давая советы, нужно учитывать, что ты этим вмешиваешься в чужую жизнь, и нужно давать эти советы очень осторожно. и на первом месте все же должна стоять польза для зверя, а не удобство владельца. да, колоть в\м сложнее. но ничего невозможного в этом нет.
лучше объяснить максимально подробно технику введения в\м инъекций, желательно с фото, и прикрепить точно так же, как прикреплены другие важные темы. имхо. 

да. и вторая сторона медали. используя советы форума, тоже надо понимать, что делаешь это сознательно, что здесь не врачи и все могут ошибаться...

[SmiLe]

Я не понимаю, сегодня день чтоли такой, что люди читать разучились? И твердят об одном и том же из сообщения в сообщение.
Руна, если бы выше были не мои сообщения, я бы вывесила тебе предупреждение.
Но не буду этого делать, чтобы не подумали, что я пользуюсь своим положением.
Итак, я признала ошибку и приняла к сведению написанное тобою. Более того я впервые заглянула в противопоказания к физраствору. Спасибо, это тоже опыт.
За сим, я ещё раз настоятельно прошу прекратить оффтоп в этой теме, и впредь все личные поучительные и т.п. сообщения писать в личку.
Posted on: 12 Ноябрь 2009, 18:12:02Aelle, как Мася чувствует себя? У врача были?

[runa]

(мрачно) то-то и оно, что в описания препаратов почти никто не заглядывает.
а с этого надо начинать вообще-то. даже если назначено врачом.

SmiLe, уточняю на всякий случай. это не персонально к тебе обращение, это совет всем, в том числе автору топика..

[Aelle]

ну не надо ругаться... пожалуйста... Smile, я вам так благодарна, что вы мне вчера практически сразу же ответили. так вот мечешься, не знаешь что делать, время тикает, зверю плохо...

вот только-только пришли от доктора. Рассказываю подробно.
Версию об отеке легких доктор отмела сразу же, прощупала легкие, прослушала. Сказала, что крыса подавилась. Я настояла на рентгене, сделали, правда только в боковой проекции. И вот окончательный диагноз: расширение пищевода. Из-за подобного строения пища застаивается в пищеводе и выбрасывается обратно, застревая в дыхательных путях и в носу. Может бродить и гнить, что тоже не есть хорошо. Прогноз: крыса может умереть от удушья. Честно говоря, я в непонятках, такое слышу впервые и на форуме ни разу не сталкивалась.
Прописали: цефтриаксон 1г на 5 мл изотонического раствора, по 0,3 мл подкожно 1 раз в день - 12 дней, потом энроксил по 0,1 мл в рот 14 дней.
АЦЦ 2 раза в день, преднизолон по 0,05 мл 2 р/д, чтобы снять отек носа.

Дальше: у нас двусторонний отит внутреннего уха. в общем-то я подозревала что-то подобное, потому что крыса немного наклоняла голову на бок и периодически яростно скребла в ухе.
Почему-то мне сказали, что это не лечится и крыске так с этим и жить.

Далее. Микроскопические накожные клещики, но это уже ерунда. Фронтлайн как говорится нам поможет, но интересно назначение: 1 раз в 5 дней обрабатывать верхнюю часть туловища и 1 раз в 10 дней - нижнюю. Примерно в течение месяца.

Девушка моя уже бодрее, активно передвигается, спит как суслик крепко-крепко. а вот ест все так же с неохотой: там огурец надгрызла, тут гранулку корма, практически ничего. Но врач сказала, что аппетит должен восстановиться.

Мне бы очень хотелось послушать, что скажут уважаемые форумчане. Я тоже имею некоторые мысли на этот счет, но пока не посмотрела всю информацию, озвучивать их пожалуй не буду. Напоминаю, мы уже сделали два укола байтрила в/м по 0,1 мл.

[runa]

отит лечится вроде как...

расширение пищевода: http://webmvc.com/bolezn/livestock/ncd/3/dilatat.php
фотогалерея рентгеноскопии подобного у собаки:
http://www.allvet.ru/grafics/thumbnails.php?album=8
и еще статья на тему: http://www.vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=&category_id=15&text_id=354
у крыс с таким не сталкивалась и на форуме случаев не помню. но вероятно может такое быть и у них, раз поставлен такой д-з


вот в том и проблема советов через форум. что по описанию вроде как одно, а в реальности совсем другое.

[Aelle]

страшные вещи пишут... и раньше ведь у крысы не было ничего похожего. всегда кушала нормально, не давилась, стул хороший...

а про отит я сама удивилась. разве антибиотик, который я буду колоть, с ним не справится? врач сказала, что нет... что там уже практически стерильный гной и так оно все и будет.

и кстати, чем лучше разводить цефтриаксон, физраствором или новокаином? просто сегодня Масю кололи, она бедная так плакала после укола, может болезненный слишком?

[runa]

говорят, болезненный.

вообще в москве есть возможность перепроверить д-з и назначения. у вас есть выбор по ветеринарам...

[nerjaveikin]

Вообще цефтриаксон разводят физраствором.На пузыречек 1 г-10мл раствора(0,9% NaCl).Далее набирают в шприц U-40 1 дел. на 100 грамм веса крысы и доводят до 20-25 ед сороковки.Колят ПК.Ну и воняет этот препарат кошатиной...Фу....Кстати мои крысы не плакали после уколов....
Если бороться с гноем,возможно надо проконсультироваться по поводу пиобактереофагов.Они очень любят питаться такой гадостью.

[Aelle]

мы не в Москве:( Питер

Кстати мои крысы не плакали после уколов....

а Маська плакала. причем не во время, а именно после, я поэтому и подумала, что болезненный