Автор Тема: Гигантская опухоль за сутки  (Прочитано 4060 раз)

Lespenefril

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370
  • Город: Москва СЗАО
    • страничка на "одноклассниках"
Гигантская опухоль за сутки
« : November 20, 2009, 14,30:02 »
У 19 месячного крыса который никогда и ничем не болел примерно за сутки вырола опухоль в паховой складке. По размеру с куриное яйцо.

Я побывал вчера у врача, это не абсцесс, при проколе ничего не вытекло кроме небольшого количества крови. Есть план лечения, но прогноз неблагоприятный. За прошедшую ночь на второй стороне, симметрично, выросла почти до таких же размеров вторая.
Диагноз, назначеное лечение и имя врача не пишу по этическим соображениям.


Вопрос такой - кто сталкивался с подобным, что это вообще? Как это лечилось? Что можно посоветовать?

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Гигантская опухоль за сутки
« Ответ #1 : November 20, 2009, 14,39:17 »
У моего зверя была опухоль в паховой складке. Правда, до таких размеров не вырастала, и росла не так быстро.
Диагноз - опухоль на лимфоузле. Гистология показала саркому мягких тканей. Удалили.

Прогноз - как повезет. Если это болячка из той же породы, скорее всего будут расти новые бяки. Тогда придется снова оперировать. Как быстро вырастут - леший знает. Мы смогли тогда пронянуть около 4 мес. до следующей операции.
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

asehim

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1901
  • Город: Москва
  • КрысоМафия
Re: Гигантская опухоль за сутки
« Ответ #2 : November 20, 2009, 14,39:29 »
А какой врач смотрел? рекомендованному врачу по крысам стоит показать
[Эрик](15.07.08-27.09.10)[Дэрик](15.07.08-15.06.11)[Тэрион из ДГК](05.11.08-22.09.11)
[Едрён Батон из УДК Айвори] (09.11.09-14.05.12)
[Ясен Перец](09.02.2010-03.08.11)
[Хорёк Боня]

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
Re: Гигантская опухоль за сутки
« Ответ #3 : November 20, 2009, 14,42:18 »
Что тут посоветуешь, кроме как срочно удалять и потом опухоль на гистологию - без этого характер опухоли не узнаешь, и потому прогноз невозможен. 
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

Lespenefril

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370
  • Город: Москва СЗАО
    • страничка на "одноклассниках"
Re: Гигантская опухоль за сутки
« Ответ #4 : November 20, 2009, 14,48:32 »
 Svet-lana, Vladimir, на самом деле еще рентген есть, который подсказывает, что операция может и не привести к положительному результату, но характер всего объема опухоли пока не ясен. И недоумение вызывает что это выросло всего за несколько часов!!!

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Гигантская опухоль за сутки
« Ответ #5 : November 20, 2009, 14,53:17 »
Если там уже все в метастазах - то да, не приведет.
А рентген - да делайте, хуже от него точно не будет.

В остальном же - при такой скорости роста она скоро пережмет сосуды на лапах. У нас опухоль была меньше, но во время операции врач сказала, что признаки отека уже есть, так что убрали вовремя.
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Lespenefril

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370
  • Город: Москва СЗАО
    • страничка на "одноклассниках"
Re: Гигантская опухоль за сутки
« Ответ #6 : November 20, 2009, 15,08:35 »
У меня однажды засорилась чем-то протока в лимфоузле, так опухоль была вообще с кулак, и выросла за ночь. А потом так же быстро прошла после нескольких компрессов.
Я так надеюсь услышать что-нибудь подобное...

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Гигантская опухоль за сутки
« Ответ #7 : November 20, 2009, 15,12:59 »
увы, про такое у крыс не слышала ни разу.

Чаще всего такие образования (так быстро вырастающие) или абсцессы, или очень нехорошие опухоли.
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
Re: Гигантская опухоль за сутки
« Ответ #8 : November 20, 2009, 15,15:57 »
Svet-lana, Vladimir, на самом деле еще рентген есть, который подсказывает, что операция может и не привести к положительному результату, но характер всего объема опухоли пока не ясен. И недоумение вызывает что это выросло всего за несколько часов!!!

Если операцию не делать, то положительного результата уж точно не добиться. Сами по себе такие штуки не исчезнут, это можно сказать, даже не будучи врачом.
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Гигантская опухоль за сутки
« Ответ #9 : November 20, 2009, 15,25:01 »
Кстати, даже весьма опытные врачи не всегда могут сказать, каков характер опухоли - даже порой абсцесс от опухоли не могут отличить.
Разумеется, их опыт позволяет им с большой вероятность предположить, что там такое, но это не 100%
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Vik

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2991
  • Просто золото, редкая сволочь. ))
Re: Гигантская опухоль за сутки
« Ответ #10 : November 20, 2009, 15,42:49 »
У меня однажды засорилась чем-то протока в лимфоузле, так опухоль была вообще с кулак, и выросла за ночь. А потом так же быстро прошла после нескольких компрессов.
Я так надеюсь услышать что-нибудь подобное...

Если подольше посидеть на месте, то можно много историй наслушаться о чудесном исцелении. В Москве не единственный рекомендованный врач, в любом случае не лишним будет выслушать два независимых мнения специалистов, если ты, действительно, хочешь что-то сделать. И не думай, пожалуйста, что от такой опухоли он будет меньше мучиться, чем от дополнительного обследования. Здесь тебе все равно зверя не вылечат только потому, что расскажут, что, да, было то же самое, но вдруг прошло.
"Здесь, на границе, листопад. И хоть в округе одни дикари, а ты - ты за тысячу миль отсюда, две чашки всегда на моем столе".

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Гигантская опухоль за сутки
« Ответ #11 : November 20, 2009, 16,02:47 »
И чем дольше сидеть, тем меньше шансов на выздоровление.

Разумеется, у врача могут быть какие-то причины не рекомендовать зверю операцию в данный момент - может, так еще какие-то проблемы по здоровью есть. Но в целом - операция тут предпочтительнее
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Lespenefril

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370
  • Город: Москва СЗАО
    • страничка на "одноклассниках"
Re: Гигантская опухоль за сутки
« Ответ #12 : November 20, 2009, 21,03:04 »
В общем, сегодня в другой клнике другой рекомендованый врач повторил слово в слово тактику лечения и подтвердил, что в данный момент говорить об операции бессмысленно. В минусе - переделал рентген, что здровья не добавляет. В плюсе - взяли материал на гистологию под кратковременным газовым наркозом. Хотя был риск и такой наркоз не пережить. Ирония судьбы в том, что ответ по биопсии вряд ли что изменит в плане лечения, хотя и поможет, вероятно, с прогнозом.

VIK, а с чего ты взяла, что я сижу? Я тоже наизусть знаю все заклинания из Большой Книги Былей и Небылей Форума, прости господи, никого не хочу обидеть лично.
Я на форуме пытаюсь обрести уверенность и надежду, вот почему был задан этот вопрос, возможно, чей-либо опыт и докторов бы подтолкнул в нужном направлении, они же не могут знать всего на свете. Случий мягко говоря, необычный в своей скоротечности.
Знаю, что ты искренне переживаешь, спасибо.

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Гигантская опухоль за сутки
« Ответ #13 : November 20, 2009, 23,13:28 »
А что, предыдущий рентген нельзя было использовать?

А что говорил врач о диагнозе? И почему нельзя оперировать?
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Lespenefril

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370
  • Город: Москва СЗАО
    • страничка на "одноклассниках"
Re: Гигантская опухоль за сутки
« Ответ #14 : November 21, 2009, 00,44:58 »
Предыдущий рентген был слишком "жестким", так-как настроен был в расчете на опухоль. Из-за этого детали теней в легких были различимы плохо, было видно лишь что там что-то есть. Теперь это видно лучше. Вопрос в том, что если это метастазы, то удалять опухоли бессмысленно, а если это вдруг воспаление (пневмония), то к вопросу оперирования можно вернуться, когда состояние стабилизируется и исчезнет отдышка, сейчас она бешеная. Воспаление маловероятно, так-как Челленджер ни разу даже не чихнул, но такое бывает и это наш единственный шанс. Поэтому в ближайшей перспективе мы лечимся антибиотиками, и делаем по результатам повторный рентген через неделю. А пока общее состояние (признаки интоксикации, отдышка, сердечный ритм) таково, что рисковано делать как инъекционную, так и газовую анестезию.
Относительно природы опухоли ясности у обоих врачей не было, единственное существеное расхождение в диагнозе - это поражение лимфузлов или молочных желез, которое у самцов тоже, оказывается, бывает. По снимкам этого, видимо, не понять. Но пока это и не так важно.
Результаты биопсии будут во вторник.

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Гигантская опухоль за сутки
« Ответ #15 : November 23, 2009, 12,25:05 »
Держитесь оба!
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

DrUnk

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5888
  • Город: Москва, Отрадное.
    • Имя: Николай
Re: Гигантская опухоль за сутки
« Ответ #16 : November 23, 2009, 13,10:26 »
Резать однознаяно и чем быстрее, тем лучше. За неделю опухоль начнет разлагаться и отравлять организм. Тогда уже точно будет поздно резать и шансов практически не останется. У моего крысика была похожая опухоль лимфоузлов на шее, выросла за вечер. Отложенные на неделю попытки применения антибиотиков и лигфола только привели к ухудшению состояния, в результате крысик хоть и перенес саму операцию, но не смог восстановиться от её последствий. Да и на рентгене тоже были видны затемнения в легких, но в результате оперировать то все равно пришлось. Так что не стоит ждать...

Lespenefril

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370
  • Город: Москва СЗАО
    • страничка на "одноклассниках"
Re: Гигантская опухоль за сутки
« Ответ #17 : November 23, 2009, 16,42:30 »
Vorona, держимся, спасибо!
DrUnk , как я рад Вас видеть! Искренне!
Я оба раза говорил, что согласен на немедленную операцию, скорее, даже,настаивал, но меня отговорили. Консультировался в БК и Кобре.


За прошедшие дни состояние изменилось мало, опухоли не растут, по прежнему нет хрипов и чихов, но дыхание тяжелое. Ест, пьет, бодрится, от меня, завидев, убегает в домик или трубы, пищит бедненький, и так не особенно доверял человеку, бояка, а тут эти еще уколы (((

Lespenefril

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370
  • Город: Москва СЗАО
    • страничка на "одноклассниках"
Re: Гигантская опухоль за сутки
« Ответ #18 : November 24, 2009, 04,55:02 »
Был у третьего врача. Заменили байтрил на тилозин. Вопрос операции отложен.

Lespenefril

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370
  • Город: Москва СЗАО
    • страничка на "одноклассниках"
Re: Гигантская опухоль за сутки
« Ответ #19 : November 24, 2009, 19,28:46 »
Сегдня утром Чуля умер