Огурцы и зелень зимой

[Johnny]

Возник вопрос по сочным кормам зимой. Нашёл пока только вот что:

Вчера были у врача в МиВ'е и Польшкова сказала, что ни сыр, ни колбасы крыскам не давать. Еще зимой не давать огурцы, помидоры и пахучую зелень.

всё понятно, что ничего не ясно. )

 По-моему главное внимательно наблюдать за каждым конкретным зверем самому - если он лопает эти огурцы, груши и что там ещё - и жив/здоров, то пусть лопает. Ведь мы наверное все по нескольку часов уделяем крысам утром и вечером (хотя бы) - способны увидеть, плохо ей или нет.

Потому что если так всё исключать, кроме сухого корма ничего и не останется. (

По-моему, надо еще смотреть, что любит сама крыса. Особенно интересно про огурцы и зелень зимнюю. Огурцы зимой между прочим выращиваются в таких же теплицах и, что и весной. Если давать лишь один сухой корм, то тогда совсем грустно получается.

В самом деле - отличается ли технология выращивания тепличных огурцов по сезонам?

Если крысы давно едят такие огурцы без явного вреда, то: а) пусть и дальше едят, б) там вред медленный, а оттого неявный?

А сочные корма - это также тыква и кабачок.

А тыквы и кабачки не на нитратах растят?

[69radikal]

Как агроном могу вас проконсультировать по данному вопросу:
Нитраты обычно накапливаются  в растениях в пасмурную погоду. Поэтому их концентрации зимой и летом различаются в разы.
 Нитраты обладают омерзительным свойством-они накапливаются в организме и не выводятся никакими способами. Более того-повышенные концентрации нитратов вызывают у маленьких детей удушье.
 По поводу технолигий в кратце ( иначе тут будет страниц 20 абсолютно научного текста)-различаются в основном досветкой и формированием. По удобрениям и химикатам разница не большая.
По сезонам разницы особенно  нет.поэтому летом рекомендуется брать овощи открытого грунта ( они полезнее)-за исключением овощей турецкого производства.
 Если вы захотите либо себя либо любимое животное порадовать огурчиком-то очистите от шкурки огурец-в кожуре накопливается до 90- с чем-то % нитратов (точную цифру надо поднимать в литераре).
 Ну а с этого надо было начинать: растения также как и мы питаются. Основными элементами питания являются азот, фосфор и калий. Недостаток этих элементов приводит к болезням, потери урожайности а также к гибели растений (пишу в общем). В защищенном и открытом грунтах используют удобрения в качестве подкормки и в качестве повышения плодородия почвы.
В результате химических реакций в растении накаплиываются 2 вида запасающих питальных веществ: азот в нитратной форме и в форме нитритов.

[Johnny]

Спасибо!

А такой вопрос:

Нитраты обычно накапливаются  в растениях в пасмурную погоду. Поэтому их концентрации зимой и летом различаются в разы.

Для какого региона и для какой технологии это верно?

а) В Прибалтике вообще много пасмурных дней в любой сезон, а где-нибудь в Испании (в Риге огурцы бывают и местные, и привозные) вроде и зимой много солнечных дней.

б) А разве в теплицах не идёт подсветка круглый год?

Если вы захотите либо себя либо любимое животное порадовать огурчиком-то очистите от шкурки огурец-в кожуре накопливается до 90- с чем-то % нитратов

Спасибо, спасибо (:

Для себя - учту, а крысы и так шкуру не едят, выгрызают дырку.

Остался практический вопрос - чем их зимой кормить и когда переходить на летний рацион, а когда на зимний?

Вот та же тыква: круглый год давать? И если заменять огурцы на зиму, то чем?

[69radikal]

и теплицы  в 90% случаях не освещаются в более светлое время. А в Испании нужны теплицы?
То что писалось выше действительно для средней полосы Росии-для Прибалтике также. Для других стран будет немного другой колинкор. Вы в курсе что в РФ за осенний-зимний период тепличные хозяйства выкладывают несколько миллионовв рублях (электроэнергия)? Поэтому досветках круглодичных не идет речи.
По поводу технологий-в растениях накопление нитратов обсолютно естественный процесс. Вопрос просто в их количестве и предельно допустимой концентрации. К нормальным технологиям не привяжешь. Могу от себя добавить, что ряд стран СНГ и Турция используют средства хим.защиты растений, которые запрещены аж 70-ых годах. Но это уже к нитратам не имеет никакого отношения.
На зелени ( петрушка, салат,укроп) не должны вообще использовать химию-но не факт что не используют ( вопрос в чести).
 А по поводу рациона крысиного- перейдите на апельсины, бананы и тд. И не заморачивайтесь особо по этим технологиям. Вы забываете что есть ГМО-а это в 10000 раз хуже чем все турецкие томаты вместе взятые.
Тыкву-можно ибо привозят-но вопрос откуда.

[69radikal]

Весной переходите на овощи))) я всегда так делаю но это не значит то что я в Новый год не балую животинку сладким перчиком, помидорчиком и огурчиком (просто иду и покупаю овощи з/г определенного агрокомбината)

[Lady-bird]

Я всегда покупала крысам фрукты и овощи круглый год. Всё всегда чистила от шкурки. И мне тоже врач сказала, чтобы зимой огурцы и помидоры не давать, и вообще овощи-фрукты свести к минимуму.  Так я теперь не знаю, чем и кормить...

Не знаю, как там в Испании выращивают огурцы, но они у них всегда какие-то водянистые, склизские внутри, на вкус ватно-кисловатые. Даже летом вот такая испанская гадость продается.
Петрушка и укроп сейчас лежат итальянские.
Помидоры - польские. Тоже отменная гадость. Как лежат в магазине чуть розовые, так и дома не дозревают.

То есть я так понимаю, что фанатично избегать зимних овощей и фруктов не стоит. Если почистить огурец, то ничего страшного в нем нет. Помидоры брать хорошие, красные, зрелые, пусть и дорогие. Яблоки, я надеюсь, ничем, кроме обработки воском, не портят, и их можно давать круглый год.

[Johnny]

и теплицы  в 90% случаях не освещаются в более светлое время. А в Испании нужны теплицы?
То что писалось выше действительно для средней полосы Росии-для Прибалтике также. Для других стран будет немного другой колинкор. Вы в курсе что в РФ за осенний-зимний период тепличные хозяйства выкладывают несколько миллионовв рублях (электроэнергия)? Поэтому досветках круглодичных не идет речи.

И не заморачивайтесь особо по этим технологиям.

Это мы уже отвлекаемся

Нет, мы друг друга не поняли - я спрашиваю не как, скажем, оцинковку автокузова делают, а сгниёт ли машина. А ответ интересует - "нет, Фольц это не УзДэу, лет 7 протянет", или "нет, там алюминий, гнить нечему", или "да, первая зима в городе угробит".

Что в светлое время не освещают - логично, а то б и в миллиард не уложились Они в тёмную погоду компенсируют потребности в освещении для "безнитратного" роста или нет? По вашему первому посту судя - нет, но я всё же хочу уточнить.

Испания - просто пример. Тут в Риге и чеснок умудряются ввозить с другого континента. Зайдём с другой стороны: длинные огурцы, какие у нас только в теплицах вырастают, но привозные - их можно круглый год или нет? Можно как-то определить, на солнце они росли, или нет?

Весной переходите на овощи)))

В смысле - когда весной целый месяц (или сколько надо для роста огурца) солнце на теплицу светит? Тут бывает что и летом недель 5 подряд дождь и пасмурно. Я в Средней полосе такого не помню, это приморская особенность по-моему.

но это не значит то что я в Новый год не балую животинку сладким перчиком, помидорчиком и огурчиком (просто иду и покупаю овощи з/г определенного агрокомбината)

Получается, что и перец и помидоры нитритны и нитратны?

Они так же яды набирают, как огурец?

А что ещё тогда ядовито?

И з/г - я не понял сокращения.

А по поводу рациона крысиного- перейдите на апельсины, бананы и тд.

Ой, да бананы тут критиковали как-то, - не знаю, справедливо или нет. И цитрусовые тоже.

Прошёлся поиском по словам "нельзя" и "банан" - прочёл не всё, но страниц 100 перебрал, в том числе всё "Питание". Вот что нашёл - просто, как каббалистика:

во-первых,сушняк из-за этого меньше идет в потребление
во-вторых,мне кажется,как и у людей  большое кол-во фруктов и овощей может неблаготворно влиять на кишечник...

Полноценный сухой корм содержит некоторый % (до 5%) животного белка. Естественно, это углеводы, жиры и белки растительного происхождения. Но каждый ли сухой корм может похвастаться таким составом, который без колебаний можно дать своей крысе? Например, часто в сухом корме бывают подкрашенные кусочки хлеба или слишком много орехов и сухофруктов, а это тоже ни к чему. Или добавляется сахар, чтобы звери охотнее ели.
Я тоже не вижу разницы в том, чтобы в качестве сухого корма давать крысе собственно составленные зерновые смеси (углеводы), а жиры и белки животные и растительные крыса будет получать из натуралки. Но это не детские смеси однозначно.


Натуралка для крысы, в моем понимании, это свежая растительная пища: 2/3 овощей (в основном сырых, редко тушеных), 1/3 фруктов (не переспелых, не слишком сладких, бананы ограниченно).

Если вкратце: основной корм должен быть сушняк, Если крыски перестали проявлять к ним интерес, значит действительно избаловали. Фрукты, бисквиты и прочая пища должна быть лишь дополнением

Овощи-фрукты каждый день. Причем в большом количестве (если огурец - так целый!)

бананы как лакомство(очень они их любят)

я для себя определила такой вариант:
Всегда: сушняк.
Каждый день: овощи или фрукты

не кажется что это оптимальный рацион, тем более что если хочется разнообразить рацион - можно давать все время разные комбинации фруктов или овощей, например сегодня салатная капустка+марковка+перец, а через день огурчик+свеколка+укроп или пророщенный овес... и фрукты можно комбинировать все время. Главное давать понемногу, соразмеряйте размер крысы и фрукта, то что для человека крохотный кусочек - для них огромная порция.

Яблоки или морковка трутся на мелкую терку (бананы и виноград давятся вилкой) и подмешиваются в любимую пшенку . Главное определить правильную дозировку, при которой это съедается, а не брезгливо отпихивается лапой.

фрукты тоже не особо, только банан. В общем любит только то, что не очень полезно.

а чередование примерно такое: морковь-сыр-яблоко-банан-пресное печенье-яблоко-морковь-сыр каждый пункт - один день

То есть сегодня, например, яйцо, завтра яблоко или банан

Яйцо или банан друг друга заменяют. Странно как-то. Непривычно.

в чем смысл диеты? для похудения? тогда нет смысла выбрасывать творог из рациона, достаточно давать 0% творог. мясо - то же самое. давать вареное нежирное. куриную грудку, например. имеет смысл выкинуть как раз каши, а вот нежирные молочные продукты и мясо оставить.
не давать бананы, виноград и дыню - в них высокий процент глюкозы.

[69radikal]

По длине вы уж точно не определите. А по по воду конкретно света-вы бы без еды тоже бы росли? просто для растений -один из жизненно необходимых факторов. Ну а по поводу нитратов в продукции: 1) есть специальный прибор  2) на взгляд-только томаты-разрезаем томат-если внутри много белого -выкидываем сразу в помойку... С огурцами специфика идет-снимаем кожуру-этим и снижаем... На нашей лаборатории проводили эксперимент-мерили нитраты в овощной продукции в декабре месяца. Всюду было завышенно. З/г-защищенный грунт. Весна, лето для средней полосы-самое время. И 1-2-3 недели дождей особого влияния на нитраты не имеют. Овощи-по сути этакий "холодильник" растения-туда все и откладывается. Вот поэтому они так и полезны. Нитраты не имеют такого влияния на организм человека. Кстати по своему опыту точно говорю-очень длинные в целофановой оболочке огурцы лучше не берите-точно отрава.

[69radikal]

НитрИты не имеют такого влияния на организм человека. Кстати по своему опыту точно говорю-очень длинные в целофановой оболочке огурцы лучше не берите-точно отрава.

-опечаталась

[69radikal]

Да и вообще нет нигде экологически чистой продукции-есть экологически безопасная

[69radikal]

Не знаю, как там в Испании выращивают огурцы, но они у них всегда какие-то водянистые, склизские внутри, на вкус ватно-кисловатые. Даже летом вот такая испанская гадость продается.
Петрушка и укроп сейчас лежат итальянские.
Помидоры - польские. Тоже отменная гадость. Как лежат в магазине чуть розовые, так и дома не дозревают.

То есть я так понимаю, что фанатично избегать зимних овощей и фруктов не стоит. Если почистить огурец, то ничего страшного в нем нет. Помидоры брать хорошие, красные, зрелые, пусть и дорогие. Яблоки, я надеюсь, ничем, кроме обработки воском, не портят, и их можно давать круглый год.

Последнее спорно-как минимум азотом+ряд химикатов . На счет огурцов итальянских сомнительно-по описанию похоже на турецкую продукцию..

[Johnny]

С огурцами специфика идет-снимаем кожуру-этим и снижаем...

С чего ещё можно шкуру снимать, или вымачивать, или что-то ещё?

Да и вообще нет нигде экологически чистой продукции-есть экологически безопасная

Так. А остальные продукты: и бананы, и то что на сухой корм идёт?

От сушки крыса может ядов набраться? Или от тыквы, или ещё от чего популярного - от гречневой каши той же (чисто для примера)?

На нашей лаборатории проводили эксперимент-мерили нитраты в овощной продукции в декабре месяца. Всюду было завышенно.

Оллведжитейблз.ру говорит, что на закрытых грунтах огурец 12 недель растёт. Т.е. огурец был осеннего зачатия. А как тогда с весенними должно быть - с середины мая начинать их покупать?

А по по воду конкретно света-вы бы без еды тоже бы росли?

Мы меня будем дискутировать? (:

Я спрашивал, почему в вашем рассказе "нитраты обычно накапливаются  в растениях в пасмурную погоду, поэтому их концентрации зимой и летом различаются в разы", если "в РФ за осенний-зимний период тепличные хозяйства выкладывают несколько миллионов в рублях (электроэнергия)" - недосвечивают, искусственный свет вообще не способен солнечный заменить, ещё что-то?

Если это можно вкратце, без длины световой волны и цитологии Тут меня не механизм интересует, а может кто-то чисто физически зимой огурцы незанитраченные выращивать, или нет.

Если может, и это не миллион за огурец стоит, то имеет смысл поискать в своём регионе, каких чудес не бывает

[Lady-bird]

  Кстати по своему опыту точно говорю-очень длинные в целофановой оболочке огурцы лучше не берите-точно отрава.

А почему?
Просто у нас местные эстонские огурцы, которые на вкус самые приемлемые в любое время года (напоминают огурцы ), именно длинные и именно в целлофане.

[69radikal]

ну мне попадался исключительно Турецкие..

[69radikal]

С чего ещё можно шкуру снимать, или вымачивать, или что-то ещё?

Так. А остальные продукты: и бананы, и то что на сухой корм идёт?

От сушки крыса может ядов набраться? Или от тыквы, или ещё от чего популярного - от гречневой каши той же (чисто для примера)?

Оллведжитейблз.ру говорит, что на закрытых грунтах огурец 12 недель растёт. Т.е. огурец был осеннего зачатия. А как тогда с весенними должно быть - с середины мая начинать их покупать?

Мы меня будем дискутировать? (:

Я спрашивал, почему в вашем рассказе "нитраты обычно накапливаются  в растениях в пасмурную погоду, поэтому их концентрации зимой и летом различаются в разы", если "в РФ за осенний-зимний период тепличные хозяйства выкладывают несколько миллионов в рублях (электроэнергия)" - недосвечивают, искусственный свет вообще не способен солнечный заменить, ещё что-то?

Если это можно вкратце, без длины световой волны и цитологии Тут меня не механизм интересует, а может кто-то чисто физически зимой огурцы незанитраченные выращивать, или нет.

Если может, и это не миллион за огурец стоит, то имеет смысл поискать в своём регионе, каких чудес не бывает

отвечаю по-порядку: 1) на сушняк идут те же самые овощи. Разумеется только переработанные. Количество вредоносных веществ уменьшено.
2) Можно обдавать кипитком-вымачивать без толку, мыть овощи
3) хотите не нитратные овощи-попытайтись вырастить сами раз вы не довереяте агрокомбинатам
4) накопление нитратов в растениях-естественный процесс- и вопрос только еще раз повторюсь-в их количестве ведь между 00000,2 и 0,5 мг/кг есть разница.
5) ну да с середине мая их и стоит начать покупать-но есть еще культурооборот в теплицах.

[69radikal]

можете поискать у своих производителей-их овощи проходят санконтроль , который не каждая завехенная продукция проходит.

[Johnny]

Спасибо, спасибо У вас есть ещё терпение рассказывать?

1) на сушняк идут те же самые овощи. Разумеется только переработанные. Количество вредоносных веществ уменьшено.

Сильно уменьшено? "00000,2 и 0,5 мг/кг" или 0,49 против 0,5?

2) Можно обдавать кипитком-вымачивать без толку, мыть овощи

Кипятком - то есть шкуру. А вы говорили что белый внутри помидор ядовит - так какие овощи-фрукты имеет смысл поверхностно обрабатывать?

3) хотите не нитратные овощи-попытайтись вырастить сами  раз вы не довереяте агрокомбинатам
4) накопление нитратов в растениях-естественный процесс- и вопрос только еще раз повторюсь-в их количестве ведь между 00000,2 и 0,5 мг/кг есть разница.

Опять мы друг друга не поняли (:

Вы говорили, что зимой огурец съедобный для крыс не найти - всё в сумрачную погоду росло.

Я пока что покупал все подряд, а тему открыл именно для того, чтобы узнать, как покупать дальше.

5) ну да с середине мая их и стоит начать покупать-но есть еще культурооборот в теплицах.

*очень тяжко вздыхает* Культурооборот это во вред или на пользу продуктам? Так с "середины мая" или "доверять агрокомбинатам"?

Как мне тот же огурец определить без приборного анализа? Просто довериться местному санконтролю и ласковому маю?

можете поискать у своих производителей-их овощи проходят санконтроль , который не каждая завехенная продукция проходит.

Оффтоп.

По идее в ЕС запрещено выкладывать на прилавки не соответствующее евростандартам под угрозой отъёма лицензии и тюрьмы, а на практике в евростандарты пищевых продуктов всё кроме урана укладывается (почему они ГМО не полюбили - подозреваю что из чистой ревности к учёным и спонсорам из колыбели демократии).

Зато в РФ стараются компенсировать здравые нормы их несоблюдением.

[69radikal]

да нормально все))) все ж люди в большинстве стоем пытаются узнать что они едят....

[69radikal]

Сильно уменьшено? "00000,2 и 0,5 мг/кг" или 0,49 против 0,5?
 

Кипятком - то есть шкуру. А вы говорили что белый внутри помидор ядовит - так какие овощи-фрукты имеет смысл поверхностно обрабатывать?




*очень тяжко вздыхает* Культурооборот это во вред или на пользу продуктам? Так с "середины мая" или "доверять агрокомбинатам"?

Как мне тот же огурец определить без приборного анализа? Просто довериться местному санконтролю и ласковому маю?

Оффтоп.

По идее в ЕС запрещено выкладывать на прилавки не соответствующее евростандартам под угрозой отъёма лицензии и тюрьмы, а на практике в евростандарты пищевых продуктов всё кроме урана укладывается (почему они ГМО не полюбили - подозреваю что из чистой ревности к учёным и спонсорам из колыбели демократии).

Зато в РФ стараются компенсировать здравые нормы их несоблюдением.

1) начну с томатов-это самый элементарный способ определения на глаз ( белое внутри).... без приборов-и к слову если вы его так обработали, разрезали и увидели белое-то выкидываетсе сразу-там убойная концентрация
2) культурооборот-это польза овощам-это всего лишь сроки посева-высадки рассады -у каждой страны есть свои сроки, которые высчитываются из специфики растений и климата
3) по поводу огурцов-еще раз говорю-нитраты в основном накапливаются именно в шкуре-снимаем шкуру-получаем концентрацию ниже....
4) по -поводу ГМО-с 1972 г, когда стала остро продуктовая проблема, ученые долго и нудно искали продукт, котрый был бы дешев в производстве, калориен и чтоб откровенно говоря елся. Ну и нашли такое растение-сою. Но только она в качестве производства не годилась-не устойчива к гербицидам. Ну потом в чью-то " светлую" голову пришла идея ввести в генотип сои ген (какого растения сейчас не скажу), который нес устойчивость к гербицидам. С тех пор и понеслось....
 Ну так вот соя (хоть и обычная хоть и простая) имеет в себе 12 аллергенных белков -выводы делайте сами.
И ни один ученый-биотехнолог вам не скажет результат употребления сои (гм)-исследования не доводили до конца. И у меня смутные сомнения что вообще доведут. Соя-это ж губка -из 1 кг сои можно получить 12 литров молока. И это при себестоемости 1 т сои в 5$.
 К слову о цифрах которые я давала 0,49 и0,5-с точки зрения безопасности являются критичными и такая продукция сразу идет на свалку( к слову эти 2 числа находятся в пределах допустимой ошибки). Там действительно идут сотые, тысячные доли. А уменьшаются они довольно сильно ( в разы). За исключением изюма ( в РФ).

[69radikal]

А при переработки уменьшаются они довольно сильно ( в разы). За исключением изюма ( в РФ).