С Днем Рождения, Сталин!

[Lespenefril]

И это тоже наша история.
Провел глубокие реформы. Благодаря экономическим, отцы семейств вешались, так-как им нечем было кормить семьи. Также, реформы в науке - ученые поменяли место работы, отправились валить лес. Также, привлекают внимание административные реформы с инновационной политикой частой ротации кадров.

[KAMER]

Взял полностью разрушенную гражданской войной сельскохозяйственную страну, оставил могучую индустриальную и военную державу, сокрушившую самую страшную военную машину 20-го века.
Тут все просто, стоит посмотреть на цифры, что было до и что осталось после.
До, не было почти ничего.
После - одна из сильнейших стран мира.
В масштабах страны безусловно великий человек.
Но, как и все личности такого масштаба, не черно-белый.
В масштабах конкретных людей бывало всякое.
Говорить, что он был только белый и пушистый, так же глупо, как и представлять монстром, лично загубившим виртуальные десятки миллионов.
Петр Великий, вон Петербург по сути вообще на костях построил. Однако называют его именно Великим.
На данный момент - главная мишень для нападок либеральной интеллигенции с целью отвлечь внимание от той разрухи, в которую они превратили страну и от отсутствие сколько-либо  адекватных надежд на будущее, в случае к примеру падения цен на нефть и газ.
Как телевизор включишь - сразу объясняют, что во всем Сталин виноват. Это при том, что помер он еще в середине прошлого века.

Вот интересно, а будет в этой теме Maha также яро возмущаться, что нельзя осуждать умерших?

А вообще тема Сталина уже на форуме обсуждалась, при чем несколько раз. Думаете кто еще чего-нибудь нового напишет?

[Maha]

Нет, Маха как всегда будет нейтральна в этом вопросе.
Хотелось бы знать, любил ли Иосиф Виссарионыч крыс?
Еще меня интересует- именинник проставляться собирается или не?  (шютка)

[Lespenefril]

Я не собираюсь говорить гадости про умершего человека в день его рождения и, тем более, перетирать его наследие.

А могучие военные и индустриальные державы - это США и ряд других. Назвать СССР таковой можно только во сне. Мне осознание сего грустного факта не мешает любить Родину, впрочем.

Маха верно уловила тон и смысл, уважаю )))

[Warrax]

Отношение к Сталину — вовсе не вопрос истории. Это вопрос видения будущего страны.  © С.Лопатников



« ...мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что её непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было выгодно, доходно и сходило безнаказанно Таков уж волчий закон эксплуататоров — бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб, значит, ты неправ, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч — значит, ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться. Вот почему нам нельзя больше отставать Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.»
Из выступления Сталина на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.

И мы действительно сделали это. За 10 лет прошли эти самые 50 лет.

«У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.
У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
У нас не было серьёзной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было действительной и серьёзной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последней месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
У нас была лишь одна-единственная угольно-металлургическая база — на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали ещё новую угольно-металлургическую базу — на Востоке, составляющую гордость нашей страны.
Мы имели лишь одну-единственную базу текстильной промышленности — на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новые базы текстильной промышленности - в Средней Азии и в Западной Сибири.
И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы их создали в таком масштабе и в таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии.»
Из выступления Сталина на объединённом пленуме в январе 1933 г.

«В западных странах произошло и продолжается обесценение валют, что уже привело к девальвации европейских валют. Что касается США, то не прекращающееся повышение цен на предметы массового потребления и продолжающаяся на этой основе инфляция, о чем неоднократно заявляли ответственные представители правительства США, привели также к существенному понижению покупательской способности доллара. В связи с вышеуказанными обстоятельствами покупательская способность рубля стала выше его официального курса. Ввиду этого Советское правительство признало необходимым повысить официальный курс рубля, а исчисление курса рубля вести не на базе доллара, как это было установлено в июле 1937 года, а на более устойчивой золотой основе, в соответствии с золотых содержанием рубля.
Исходя из этого, Совет Министров СССР постановил:
1. Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую золотую основу, в соответствии с золотых содержанием рубля.…»

Что же касается вякания «о репрессиях» и проч., то очень хорошо сформулировал blanqi:
Судить сталинскую эпоху можно в одном-единственном месте: в восстановленной до сталинских границ стране и с высоты побед, равных сталинским.

[Contessa]

Вот не хотела участвовать, но как-то не смогла мимо пройти.

Warrax, молодец, "тема раскрыта" без словесной воды, цитаты подобраны грамотно.
Лучше и лаконичнее, чем сам герой темы, и не скажешь.

Если мысль есть, ее всегда можно выразить кратко и четко. Это и к Вам относится, и к Иосифу Виссарионовичу.
Как выяснилось, Вы тоже МГУ, дружественный химфак, так что не удивляюсь.

И что характерно: если имеешь дело с выпускником, сотрудником МГУ (не гуманитарием, а естественником, разумеется) - данная и близкие к ней темы интерпретируются однозначно. Причем независимо от уровня личного благосостояния конкретного индивида, просто уровень мышления позволяет подняться над собственной... пятой точкой и взглянуть окрест. И былое подростковое  диссидентство, этакий либерастический антисталинизм, как-то улетучивается. Ибо критерий истины - эксперимент. А он поставлен в нашей стране, жутковатый и жестокий, результаты  - очевидны.

[KAMER]

Хотел ответить, но Warrax уже это сделал более развернуто.
Отрицать то, что тогда мир стал двухполярным, при чем одним из полюсов был СССР, это странно.
Ну и про военную силу, самую сильную военную машину тех времен, что сквозь всю Европу, как горячий нож сквозь масло прошла, кто заборол таки?
Ну а идеи бывших союзничков, нас задавить после этого почему не сложились? Почему вместо горячей, война между НАТО и странами Варшавского Договора была именно холодной? Не из-за военной ли силы? И чья это сила была, что сдерживала потенциальную агрессию?
И про голод.
До революции, у нас была практически чисто сельскохозяйственная страна. Количество фабрик и заводов, по сравнению даже со значительно более маленькой Англией исчислялось было меньше более чем на порядок. И понятное дело, гражданская война ситуацию явно не улучшила
При этом голод среди крестьян, уносящий жизни миллионов был нормой. Они просто людьми не считались, дескать новых нарожают.
После, он был ровно один единственный раз, а дальше страна перестроилась и таких трагедий больше не было.
Про репрессии - вопрос сложный.
Завышают иногда цифры просто зверски.
Сейчас на самом деле возможно не меньше сидит, чем тогда.
Но и отрицать, что могли под жернов попасть и невинные в результате подстав тоже не стану.
Но и всех политических скопом оправдывать тоже нельзя.
Так к примеру тогда загреметь за антисоветскую деятельность можно было за изнасилование комсомолки, или ограбление председателя колхоза.
А таких вот тоже сейчас всех скопом реабилитируют.
И троцкистов и подобным им бывших соратников, которые могли привести к новой еще более страшной гражданской войне тоже забывать не стоит.
В общем, Петр Великий больше людей загубил, а ему памятники до сих пор ставят, а не сносят

[69radikal]

Как человек занимающися в качестве хобби историей и видевший оригинальные документы раскрою так и быть глаза:
1) Все репресии 39-ых годов лежат на вине Ежова
2) Николай II не способен был нормально управлять страной-отсюда и революция
3) Коллективизация- ситуация в стране:Наступает голод по всеместно, деревня уже зажимает хлеб и пр. продукты, денег нет (все бабки уходят к т-щю Зиновьеву ( точнее Комминтерн), нечего поставлять деревне. Взять взаймы у Запада? Во времена гражданской Англия, Франция и ряд других стран откровенно замышляли поделить между собой Россию. Вот и хлеб пришлось взять. К слову, разразилась Великая Депрессия что и помогло поднять на ноги страну
4) К слову в 39-ом народ стучал друг на друга...

[Johnny]

А могучие военные и индустриальные державы - это США и ряд других. Назвать СССР таковой можно только во сне. Мне осознание сего грустного факта не мешает любить Родину, впрочем.

Финиш. На союзничков ВМЕСТЕ пришлась 1/4 потерь Райха и активные действия под конец войны. И то не всё гладко. Это в Европе и Северной Африке. Япония - так она послабее Германии и Италии.

Ну и?

75% потерь в живой силе и технике Райха - от меткого кидания ушанок?

А ряд других - это не французы, которые вообще страну слили? Без всякого такого:

Провел глубокие реформы. Благодаря экономическим, отцы семейств вешались, так-как им нечем было кормить семьи. Также, реформы в науке - ученые поменяли место работы, отправились валить лес. Также, привлекают внимание административные реформы с инновационной политикой частой ротации кадров.

Вы в который раз смотрите на процесс и делаете по нему вывод.

Даже если уж говорить "учёные поменяли" (типа 100%, тотальный разгром, а не "столько-то процентов") - то "поменяли на шарашки и создали Т-34, атомную бомбу и космонавтику".

А англичане, которые при всём (бОльшую часть времени) превосходстве на Североафриканском ТВД - шли от своего 22 июня к своей сталинградской победе дольше СССР, в котором вообще всех командиров расстреляли, половина мужчин в атаку не могла идти потому что в заградотряде стоят, оружие - только метательные валенки. Вообще на каком направлении воевала бОльшая и лучшая часть стальной машины вермахта, люфтваффе и кригсмарине, а где гениальный полководец думал, как полконтинента 50 танками завоевать и одолеть "империю, над которой не заходит солнце" (если привезут горючку)?

Ваша позиция - это сказать что есть Священная Дюймовая Резьба, а в стране с метрической - это по-любому не экономика, не промышленность и не военный потенциал.

[69radikal]

Водородную и ядерную бомбу из снежков слепили? Катюша из дубинок была? Т-34?

[Johnny]

Катюши и Т-34 - целиком присылали по ленд-лизу, только ленточку развязать и бумагу снять - и то умудрялись гробить технику при этом.

Ядерную и водородную бомбу украли сочувствующие российским вурдалакам англосаксы, прислали чертежи вместе с оборудованием, наиболее трудными материалами и всеми, старше дворника, специалистами.

4 октября 1957 и 12 апреля 1961 являются днями каких-то полётов за пределы атмосферы Земли только в большевистской пропаганде, из-за чего даже принята поправка Джексона-Вэника; которую, конечно же ни кто не отменит до прекращения кампании гнусной и массированной лжи.

Стыдно не знать, это даже в школе проходят!

[69radikal]

 
 Откройте первоисточники
В ШКОЛЕ МНОГО ЧЕГО МОГУТ ГОВОРИТЬ
Posted on: Декабрь 23, 2009, 03,53:42 итак статистика по автоматам:
1939г-1700шт
1940-81118шт
они были произведены в СССР
Posted on: Декабрь 23, 2009, 03,58:22 В 1939г-132 мм фугасно-осколчный снаряд М-13
февраль 1939-смонтирована пускавая установка-не подходила по ряду причин
через 6 месяцев -БМ-13-"Катюша"
все это пускается в производство

Posted on: Декабрь 23, 2009, 04,02:02 к слову мой прадед занимался снабжением в Великую отечественную...

[Warrax]

И былое подростковое  диссидентство, этакий либерастический антисталинизм

Не было у меня никогда антисталинизма :-)
Просто тогда вопрос подробно не копал, уважал из общих соображений, так сказать. В вот когда копнул — тогда сам офигел, ЧТО мы тогда смогли сделать.

[Lespenefril]

Я не подвергаю сомнению великий подвиг советского народа.
Это тот случай, когда все произошло не благодаря, а вопреки.

Т-34 отличный танк, но у немцев была похожая Пантера. Катюша отличная установка, но у немцев была скрипуха, Ла-5 отличный самолет, но Покрышкин летал на Аэрокобре. Оружие было приблизительно эквивалентно. Еще были радары, которых в РККА отродясь не было, реактивная авиация... Это тупая дискуссия. Вермахт банально перерубили, и гордится тем, что на каждого убитого немца гениальные военачальники положили по 4 красноармейца не стоит.

И не надо умалять заслуги союзников, планомерно разрушивших промышленность и инфраструктуру Германии, это приблизило конец войны на пару лет.

И ленд-лиз не ерунда, только не нужно считать танки и самолеты. Это рельсы, провиант, паровозы, текстиль, порох, ТНТ, топливо и много еще чего, без чего трудно добиться победы.

[69radikal]

Но надо считать %. Англия до упора держала американские корабли с Ленд-Лизом в своих доках. А уж об сроках я молчу.Так что весь груз вынес наш народ. Или не знаете как эвакуировали заводы? В чистое поле, и тут же выпускать винтовки, автоматы. Работали за идею и на совесть.
Posted on: Декабрь 23, 2009, 05,59:38 Американцы долго возмущались на дипломатическом уровне. Да и вспомнилось-когда английскому генералу предложили побомбить Германию (Берлин) , генерал ответил " Как можно бомбить чужую собственность?".

[Johnny]

Я не подвергаю сомнению великий подвиг советского народа.
Это тот случай, когда все произошло не благодаря, а вопреки.

На сколько вопреки - вопрос как минимум не однозначный: власти Франции этот вопрос вообще ни как не смогли решить. А то, что их не назначили к уничтожению (значительной частью) и к рабству без всякой культуры (сколько останется), не говоря о материальных ценностях - это не французского руководства заслуга (хотя они может потому и не хотели воевать, что не боялись последствий поражения в войне). Гений английского командования в войне с бедным, но хитрым Лисом Пустыни - просто притча во языцех, они сами плюются там на половину командования; и какая разница, почему без репрессий в армии результат ниже плинтуса?

А про Сталина - есть мнение что эвакуация промышленности в СССР - ГЛАВНОЕ событие Второй мировой, ключевое из ключевых. И что не под бомбами это родили, а готовили с 20-х, потому что считали очень вероятным такой ход войны. Шлифовали!

Т-34 отличный танк, но у немцев была похожая Пантера. Катюша отличная установка, но у немцев была скрипуха, Ла-5 отличный самолет, но Покрышкин летал на Аэрокобре. Оружие было приблизительно эквивалентно. Еще были радары, которых в РККА отродясь не было, реактивная авиация... Это тупая дискуссия. Вермахт банально перерубили, и гордится тем, что на каждого убитого немца гениальные военачальники положили по 4 красноармейца не стоит.

Тупая? Мы вообще что обсуждали?

Не вот это? "А могучие военные и индустриальные державы - это США и ряд других. Назвать СССР таковой можно только во сне."

Тут можно подойти с двух сторон - смогли вообще. Ошибки - они у всех: Райху дали рейхсвер стотысячный в миллионный вермахт, люфтваффе с нуля и кригсмарине от нужд береговой обороны до рейдящих в океане субмарин - официально и невозбранно иметь Франция и Англия, похоронив собственные требования и германские обязательства в военной области. Так по-моему они вопреки  выиграли раза в два больше власти большевиков, у большевиков "просто" подвиг народа вопреки (если не спорить с вашей позицией о роли тогдашней власти), а у Французской республики так просто чудо господне, небывалая вещь.

С другой: ну вы сами про оружие признаёте. Но всё равно не держава в этом аспекте. А ряд других в той цитате - это Райх, Японская империя, Британская империя и Французская Республика (больше некому, ну Италия, а США там уже поименованы). Смотрим ещё раз: у СССР оружие на мировом передовом уровне, первые 3 сильно много потеряли в итоге войны (англичане, так сказать, по косвенным причинам - силы держать Незаходящее солнце кончились), 4-ая пережила тотальную оккупацию в конце концов и вообще облажалась ("мёртвая Франция и истекающая кровью Германия" - как оценили однажды итог войны для них). СССР выстоял, сохранил территорию, увеличил влияние, достигал выдающихся результатов в некоторых областях - первая АЭС, первые в космосе... Что величие было как у Древнего Рима, не для простого народа и с рабами - такую точку зрения я понять ещё могу. Но что атом (и мирный и нет - Чернобыль, это как "Дискавери": не строили бы, так не было бы катастрофы; значит американцы зря строили шаттлы и зря новое поколение готовят!), космос и практически все виды военной техники на 1-2 месте в мире... И всё равно "только во сне"!

И не надо умалять заслуги союзников, планомерно разрушивших промышленность и инфраструктуру Германии, это приблизило конец войны на пару лет.

Как Дрезден, что ли? Не сочтите за труд, просветите: какой источник таких оценок высокой эффективности доктрины Дуэ в разрушении ВПК Германии?

И ленд-лиз не ерунда, только не нужно считать танки и самолеты. Это рельсы, провиант, паровозы, текстиль, порох, ТНТ, топливо и много еще чего, без чего трудно добиться победы.

Про ерунду - это отдельно. Просто не надо преувеличивать, именуя Горой Выше Неба, За Чью Вершину Звёзды Цепляются. Вы сами материалы в основном перечисляете, сырьё. Можно ради эксперимента загрузить то же в Уганду в 2010 году и выдать результат (только рабочая неделя, конечно, пусть будет 8 часов 5 дней, мы пересчитаем в ударный труд, да и дело не столько в количестве, сколько в самом факте качественной оценки : ). Как думаете, сдюжат угандийцы Т-34 построить, если чертежи в сети не скачают?

[69radikal]

о по вашему в 40-ом году интернет был???
Posted on: Декабрь 23, 2009, 06,30:24 к слову-чертежи танка Т-34-были госстайной. Разглошение=коридорчик со стеночкой.
Posted on: Декабрь 23, 2009, 06,33:01 к слову так может говорить человек, не понимающий что это нечеловеческий трудт. По вашему вот все просто? Достал чертежи и вперед?

[Johnny]

Можно ради эксперимента загрузить то же в Уганду в 2010 году и выдать результат

Чертежи -  уже не гостайна. Даже от граждан Уганды.

Сожалею о причинённом беспокойстве.

[KAMER]

Многое, кстати, познается в сравнении.
Вот сравнение с иностранным коллегой, Уинстоном Черчиллем
http://ab-pokoj.livejournal.com/77532.html
Жду теперь, когда его назовут злодеем и англичан призовут покаяться за Черчилля.

[RUSH]

Очередное  шоу...
Зачем?