О стерилизации.

[Vorona]

И что мешает этому самому организму продолжать формироваться после кастрации? И, дабы не быть голословными: какие именно нарушения?

Нарушается гормональный фон организма.
У людей. У мужчин-кастрированных в юном возрасте- изменяется оволосенение  тела (по женскому типу), изменяется распределение подкожной жировой клетчатки (по женскому типу) , меняется толщина голосовых связок. Это навскидку, по памяти.

У крыс.
У самцов - кастратов меняется характер шерсти - более мягкая и нежная (по женскому типу), сокращается количество самцовой перхоти, происходит накопление жира и его перераспределение (по женскому типу)

У самок. Пишу по своим наблюдениям. Все мои девочки кастрируются ТОЛЬКО по мед показаниям. Полундра - кастрирована  в 1 год и 1м (после полового созревания и родов) омж не было и до сих пор нет (1и10)
Плинтус - До операции ОМЖ не было, потом не появились.
Яшма - 1,7 ОМЖ не было, после стерилизации пока не появились
Бейлис - не рожала, была ОМЖ, стерилизовали, убрали заодно опухолюшку. После операции  появилась ОМЖ в другом месте. И не одна.
Бон Патапуфф - рожала, ОМЖ появилась недавно, не стерилизована.

[Lenta]

такой информации вам никто не даст, т.к. самок крыс не кастрируют вообще, даже в принципе. Только по показаниям. Так что и статистики тоже нет.

Насчёт кошек: в европе-то их владельцы как раз начиная с 6 мес. кастрят, приютовских с 3, а вот в россии некоторые заводчики методом ранней кастрации присекают источник доходов различных плодильщиков и, кстати, кастрить ближе к году смысла не много: большинство кошек начинают течь в 8 мес, а некоторые породы и в 6 
И что мешает этому самому организму продолжать формироваться после кастрации? И, дабы не быть голословными: какие именно нарушения?

Один из примеров,при ранней кастрации остается узкой уретра и начинается мкб.А также очень граммотно ответила Ворона.

[Puma]

Один из примеров,при ранней кастрации остается узкой уретра и начинается мкб.

Вау, новое слово в кошачьей физиологии! Причина МКБ - ранняя кастрация!
Lenta, вот только Нобелевку все равно не дадут Как ни странно, МКБ с одинаковым успехом возникает и у кастратов, и у раннекастратов, и у некастратов Банально из-за кошачьей предрасположенности к этой дряни - моча у них очень концентрированная. И гораздо вероятнее ее спровоцировать неправильным кормлением, чем ранней кастрацией.

Раннюю кастрацию кошек гораздо больше боятся делать не из-за вопросов в дальнейшем развитии кошки, а банально из-за мелких размеров котят. А вот статистику по развитию надо не тут спрашивать, а у кошатников, которые не первый год раннюю кастрацию практикуют (и я с ними согласна во многом, даже банально в том, что не было потом "мой котик должен познать радости любви!").

[Lenta]

Вау, новое слово в кошачьей физиологии! Причина МКБ - ранняя кастрация!
Lenta, вот только Нобелевку все равно не дадут Как ни странно, МКБ с одинаковым успехом возникает и у кастратов, и у раннекастратов, и у некастратов Банально из-за кошачьей предрасположенности к этой дряни - моча у них очень концентрированная. И гораздо вероятнее ее спровоцировать неправильным кормлением, чем ранней кастрацией.

Раннюю кастрацию кошек гораздо больше боятся делать не из-за вопросов в дальнейшем развитии кошки, а банально из-за мелких размеров котят. А вот статистику по развитию надо не тут спрашивать, а у кошатников, которые не первый год раннюю кастрацию практикуют (и я с ними согласна во многом, даже банально в том, что не было потом "мой котик должен познать радости любви!").

Вообще-то разговор не о сроках кастрации котов или кошек,так что смысл ушел.И я писала,с подковырками не отвечать,я не собираюсь устраивать дебаты о кастрации,а хотела выяснить есть ли связь возникновения опухолей у крыс из-за того,что их не принято повсеместно кастрить.Так,что с остротами про нобелевские премии-мимо.И я знаю где беседовать о кошках,а здесь я спрашивала о крысах.Не нужно на мне практиковаться в остроумии.

[Puma]

Ну, раз уж Вы начали писать в открытом форуме - будьте готовы к тому, что Вам будут отвечать не только то, что Вам понравится И раз уж написали про кошек - получите мнение в ответ.

Про крыс Вам уже конкретно ответили - из-за мелких крысиных размеров риск во время операции перевешивает возможную пользу от оной. Тем более что делать ее надо максимально рано, а у крыс первая течка недель в 5-6.

[lemusik]

Для тех, кого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует тема кастрации крыс  http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=123.0
Там довольно много разных мнений и о позиции Озерковой тоже довольно много.

[Lenta]

Для тех, кого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует тема кастрации крыс  http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=123.0
Там довольно много разных мнений и о позиции Озерковой тоже довольно много.

Огромное спасибо за инфу 

Ну, раз уж Вы начали писать в открытом форуме - будьте готовы к тому, что Вам будут отвечать не только то, что Вам понравится И раз уж написали про кошек - получите мнение в ответ.

Про крыс Вам уже конкретно ответили - из-за мелких крысиных размеров риск во время операции перевешивает возможную пользу от оной. Тем более что делать ее надо максимально рано, а у крыс первая течка недель в 5-6.

Написала же,что в своем остроумии практикуйтесь не на мне.

[VaKa]

Для тех, кого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует тема кастрации крыс  http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=123.0

Спасибище за ссылку!
Posted on: Март 05, 2010, 18,54:39

Один из примеров,при ранней кастрации остается узкой уретра и начинается мкб.

Прикольно Ещё одну байку забыли добавить: у котов голова остаётся маленькой

[Lenta]

Спасибо тем,кто нормально ответил 

Уважаемые модераторы тему можно закрывать.

[Svet-lana]

Старательно перечитала тему на питерском форуме.
Говорить про самок не буду (хотя и тут не все так очевидно), но вот смысла кастрации самцов понять так и не смогла.
Да, есть кастрация по показаниям - здоровье, агрессивность. А кроме этого?
Никакой статистики, что у самцов это позволяет избежать опухолей, нет.
По статистике моих крыс и крыс знакомых у самцов чаще всего встречались всевозможные саркомы мягких тканей, а они вроде как не гормонозависимые.

[Lenta]

Старательно перечитала тему на питерском форуме.
Говорить про самок не буду (хотя и тут не все так очевидно), но вот смысла кастрации самцов понять так и не смогла.
Да, есть кастрация по показаниям - здоровье, агрессивность. А кроме этого?
Никакой статистики, что у самцов это позволяет избежать опухолей, нет.
По статистике моих крыс и крыс знакомых у самцов чаще всего встречались всевозможные саркомы мягких тканей, а они вроде как не гормонозависимые.

Я тоже поняла,что виды онкологии несвязанные с половой системой не зависят от того кастрирован зверек или нет.А опухоли появляются совершенно разного происхождения.

[TilvitTeg]

моя статистика (без показаний не стерилизовала, все-тки самок оставляю обычно для разведения)

1.Корриган из ТТ- стерилизована в 6 мес (кесарили), прожила 3 года, опухолей не было, умерла от абсцесса около уха, прорвавшегося вовнутрь.
2. Ыш  из ТТ - стерилизована в 5мес (кесарили), жива, опухоль была в 2 года на передней молочной железе, прооперирована успешно,  сейчас 2 года и 8 мес.
3. Пиковая Дама из ТТ - стерилизована в 7 мес., из-за новообразования ОМЖ., больше ОМЖ не было, сейчас больше 2 лет, опухолей больше не было.
4. Це-семь из ТТ - стрелизована в 2,5 года из-за опухолей. Опухоль выросла (из тех что оставили при первой операции) через 3 мес., жива, сейчас 3 года и почти месяц, опухоли выросли сильно за последние два месяца, неоперабельные, но довольно бодренькая.
5. Сильф из ТТ - стерилизована в 6 мес. (кесарили), опухолей не было и нет, жива, 2 год 2 мес.
6. Ю-зумминка из ТТ - стерилизована в 1 год и 3 мес. из-за появления ОМЖ, рецедивов пока не было 1 год и 11 мес.
7. Чезария из ТТ - стерилизована в 1 год и 2 мес. (после выкармливания крысят из-за небольшого количества плодов был застой молока, ОМЖ) , рецедивов не было пока, сейчас 1год и 10 мес.
8. Одиссея из ТТ - стерилизовали в 1 год (кесарево), сейчас 1 год и 5 мес.
9. Энивэй из ТТ (кесарево) стерилизовали в 8,5 мес. (детей выкармливала), сейчас год.

в общем-то если появляется ОМЖ, то я предпочитаю одновременно и стерилизовать.

[VaKa]

Да, есть кастрация по показаниям - здоровье, агрессивность. А кроме этого?

Ну, на мой взгляд достаточной причиной также может быть носительство самцом, который отдаётся новым хозяевам,  наследственных заболеваний, даже предположительное (во избежание "случайных вязок") и вообще всё то, что может в дальнейшем плохо сказаться на крысятах.

ПС: и детям я бы только кастрированных крыс отдавала , а то судя по некоторым темам многим неймётся с крысятами понянчиться. Но это уже просто мысли вслух.

[Svet-lana]

Делать операцию 5-недельному малышу без причин - это все-таки садизм.
Крыска весит в это время порой меньше 100 г...
А раздают хозяевам крысят как раз в возрасте около 5 недель.

Добавьте еще, что операция - дело не бесплатное. Крысята для заводчика будут золотыми...


Что касается случайный вязок и детей, то они для своих экспериментов скорее возьмут крысу в зоомаге, а не у заводчика, где заставляют контракт подписывать

[rodinad]

? с

И что мешает этому самому организму продолжать формироваться после кастрации?

отсутствие некоторых органеов.
для кошек-есть смысл до первой течки.
спрашивала малышеву по крысам- СЛИШКОМ ОНИ МЕЛКИЕ до начала течек.т а после -  смысла нет - а давайте статистику собирать для врачей- независимую-свою...
вдруг нароем.
поймите вы все - лечение крыс для вылечивания ни хрена не изучено
люди изучают только по своим задачам-как лечить людей по аналогии
наша задача - помогать врачам ссобирать материал и статистику... гистологии...
для ВЫЛЕЧИВАНИЯ болезней домашних крыс а не лабоьраторных.....
тех же лечат просто=а дай ей вот это - помрет-значит не помогло-сказала мне зоотехник...

[lemusik]

спрашивала малышеву по крысам- СЛИШКОМ ОНИ МЕЛКИЕ до начала течек.т а после -  смысла нет - а давайте статистику собирать для врачей- независимую-свою...
вдруг нароем.

Надюш, иногда бывает ощущение, что меня не слышат. ну просто вот совсем никак.
Какую ВЫ можете собирать статистику, если вы НЕ кастрируете самок? Я не имею в виду кастрацию как результат кесарева...
А МЫ как раз статистику собираем и кое-какую уже имеем. и не скрываем, хоть и встречаем резкое неприятие на ЭТОМ ресурсе.

Шесть самок, кастрированных в возрасте 4-5 МЕСЯЦЕВ (заметь - не недель! то есть течек уже миллион), доживших до двухлетнего и более возраста и НИ ОДНОЙ ОМЖ ни у одной. Остальные самки моложе, поэтому о них пока нет смысла говорить (ОМЖ нет пока, опять же).
Из крыс, у которых появились ОМЖ и которые были кастрированы при удалении опухолей, ТОЛЬКО У ОДНОЙ моей крысы были рецидивы. Из пяти!
И это только мои крысы и моей подруги. Отслеживать остальных элементарно некогда...

Не убеждает? Ради всего святого.
Интересно, а на основании чего Малышева делает вывод о бессмысленности кастрации крысы после начала течек? У нее-то есть какая-либо статистика?

Уффф...

[Svet-lana]

можно набрать хотя бы статистику об ОМЖ после кесарева. Это тоже статистика.
А что касается кастрации в 5-6 недель, то не каждый хозяин решится на такое - проблемы возможны, а в результате полной уверенности нет.
Опять же, это сразу трата порядка 4 тыс руб - не каждый готов к такому с едва появившимся в семье малышом (а вешать расходы тысяч в 20 на заводчика - это вообще утопия).


И еще раз спрашиваю питерцев - а самцов-то какой смысл кастрировать без причин? У вас же там в теме и самцы указаны. Все-таки мед.причины для кастрации бывают нечасто, агрессивность у наших крыс тоже скорее редкость.

[lemusik]

можно набрать хотя бы статистику об ОМЖ после кесарева. Это тоже статистика.

Можно и это было бы полезно - чем большее число случаев будет проанализировано, тем лучше. Если и в Москве этим займутся, то будет супер.

А что касается кастрации в 5-6 недель, то не каждый хозяин решится на такое - проблемы возможны, а в результате полной уверенности нет.
Опять же, это сразу трата порядка 4 тыс руб - не каждый готов к такому с едва появившимся в семье малышом (а вешать расходы тысяч в 20 на заводчика - это вообще утопия).

Вот честно - эту идею кастрации младенцев я лично слышала исключительно от московских ветеринаров (естественно, при посредничестве форумчан . И мне не понять - ЗАЧЕМ это вообще может быть нужно, если кастрация вполне сформировавшейся к 4-5 месяцам самки дает прекрасные результаты...

И еще раз спрашиваю питерцев - а самцов-то какой смысл кастрировать без причин? У вас же там в теме и самцы указаны. Все-таки мед.причины для кастрации бывают нечасто, агрессивность у наших крыс тоже скорее редкость.

Вот на этот вопрос ответить не смогу (хоть и питерская мадама ). Пока я не уверена в целесообразности профкастрации самцов и делаю это только тогда, когда есть к тому весомые причины (причем если выбор стоит между кастрацией и одиночным содержанием - я выберу кастрацию, считаю такую ситуацию достаточно веской причиной для операции) и только у Озерковой - виртуозного хирурга.

И еще... Конечно, в Москве ветеринария намного дороже, чем в нашей клинике (по городу в Питере тоже цены маманегорюй...) Скажу честно - при всей самоотверженной заботе о крысье и при всей моей убежденности в большом положительном влиянии кастрации на здоровье самок, стоимость операции в несколько тысяч наверное меня бы остановила... Ну, разве что если держать пару девочек... И не более))).

[rodinad]

по аналогии с кошками, как я поняла... у тех-до первой течки имеет смысл...
откуда я знаю источник, по опыту, а может по литературе...
результаты можно по сотне случаев считать...
у меня из 6 умерших - трое от ОМЖ - остальные нет... БЕЗ стерилизации.. вот такая статистика...