Посоветуйте! Диагноз есть (ХСН), лечения нет.

[Morgana]

Помогите, пожалуйста! В городе трудно найти ратолога, если он вообще есть.

У крыски (девочка, 1,7 года, до болезни была толстенькая, сейчас схуднула до 500 г) 9-го вечером случился приступ. Хорошо, что заметили. Выползла из домика на неслушающихся лапах, задыхалась, бока ходили ходуном и издавала нехорошие звуки. Описать однозначно трудно, как гуканье, клекот. В результате быстрого поиска по форуму сгоняли в аптеку, купили ей спрей для астматиков (Сальбатамол). После этого задышала полегче. Не ела, не пила, практически, не ходила. Лежала тряпочкой...

Свозили к ветеринару, осмотрел, но сразу предупредил, что не спец по крысам. предположил либо сердце, либо отек легких, либо онкологию. Предписал колоть сульфокамфокаин 0,1 1 р/д 3 дня, затем еще 4 дня по 0,05 2 р/д. И прописал Катозал 0,2 1 р/д неделю.

С форума почерпнули, что в похожих случаях (при дыхательной недостаточности невыясненной причины) советуют схему для снятия отека: Преднизолон 0,1 3 дня 1/д, затем снижать дозировку + Фуросемид 0,1 2 р/д 3 дня + Эуфиллин. Кололи все, кроме эуфиллина, тк в тот же день сделали рентген и нам сказали, что в легких отека нет. Кроме того, по мере чтения по симптомам стали склонятся к тому, что у нее проблема с сердцем (ободки когтей на задних лапках, лапки, нос бледные, хвост вообще мертвенно белый, и приступ по времени совпал с резким перепадом погоды). После Преднизолона и Фуросемида ей, вроде, полегчало (забегала, потянулась в клетку к своим, стала понемногу огурцы есть, остальное только с пальца).   

Когда показали рентген ветеринару, сказал, что у нее увеличено сердце, но лечения назначить не рискнул.  Вот теперь вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ? После чтения рекомендаций форума у меня голова кругом от препаратов, тем более что не понятно, что, собственно, с сердцем не так! Пока на свой страх и риск даем зверю Энап (1/10 таблетки 2 р/д) сегодня третий день уже. Нам уже пора, по идее, снижать дозировку гормонов и фуросемид отменить (сегодня уже не кололи утром), но как-то ей хуже. Опять загукала, особенно, когда волнуется.

Посоветуйте, пожалуйста, что можно сделать? лекарства, дозировки? Извините, может путано написала, но очень уж грустно видеть любимого зверя в таком состоянии.

[Svet-lana]

энап вам нужно давать примерно по 1/8 1 раз в день (таблетки по 2.5 мг). Или можно вместо него нолипрел 2 мг.


Если сейчас гукает, то фуросемид и преднизолон стоит пока оставить. Только добавить панангин или аспаркам в таблетках, поскольку фуросемил выводит из организма калий, его надо пополнять.

Можно поколоть сульфокамфокаин по 0.05 2 раза в день, дышать будет легче.
Можно попробовать кислород подавать, если найдете.

[Morgana]

Svet-lana, спасибо огромное за ответ! дозировку энапа уменьшим. Про аспаркам/панангин уже думала. Завтра купим.

по поводу преднизолона и фуросемида вопрос: как долго можно их колоть? как понять, что можно прекратить? Страшновато долго колоть гормональный препарат. Хотя, если выбора не будет, будем жить на нем. Вот только Бабаська, как только ей стало немного лучше, стала сопротивляться уколам. Сегодня даже укусила меня после инъекции. Подошла и так обдуманно, спокойно куснула. Ощутимо, но не больно. Так сказать, обозначила свое ко мне отношение. И волнуется при уколах так, что опять начинается приступ.

[Svet-lana]

своему сердечнику я колола фуросемид в случае явных приступов, наличии хлюпающих звуков и т.п.
Ну и дня два-три после этого.
Аналогично преднизолон, только там еще надо думать, сколько дней кололи, чтобы не отменять сразу.

Если состояние нормализуется, то можно заменить фуросемид верошпироном - он немного иначе действует, да и эффект от него слабее, но для постоянного применения лучше.
Или использовать нолипрел вместо этапа - вроде в его состав входит диуретик.

[Morgana]

Спасибо!  Так и поступим.

[Morgana]

что-то нам хуже. за ночь два приступа и сейчас дышит с хрипами, бульканьем. причем первый начался сразу после инъекции сульфокамфокаина. Вот и не знаю, помогает ли он или дело не вообще не в этом, а в том, что стресс от укола перевешивает его пользу? Проснулись от того, что совсем плохо и шумно дышала. Вкололи преднизолон 0,05 и фуросемид 0,1, но опять паника, одышка с хрипами и гуканьем. что делать?

Вроде ей после первых дней на преднизолоне полегчало, может имеет смысл на таблетки перейти, чтобы не нервировать лишний раз? Она уже и в руки не дается, и пищит, и задыхаться начинает, как только я её в руки беру. Уважаемые спецы, не подскажете, если да, то в каких дозировках зверю таблетки давать?

В случае приступов на нервной почве, можно ли дать что-то из "успокаивающих" сердечных препаратов (терминологией не очень владею, выражаю мысль как могу) типа валокордина, карвалола?

[runa]

эуфиллин при проблемах с сердцем довольно-таки опасно применять.

что касается сульфокамфокаина и стресса от уколов.
я в таких случаях использую аромалампу - в нее наливаю масло камфоры и эф. масло эвкалипта. нет укола - нет стресса. второй плюс - лампу можно ставить много раз в день. при очень тяжелом состоянии, бывает, почти круглые сутки работает (только доливаю масла и меняю воду на чистую - камфора на масляной основе, это масло не испаряется), а сульфокамфокаин больше пары раз в сутки не поставишь..

еще такой вопрос. антибиотик вы на всякий случай даете?
причины увеличения сердца различны, в их число входят и бактериальные инфекции.

[Morgana]

вот и мы побоялись эуфиллин давать.

масла эвкалиптового нет пока, но вчера когда Бася стала дышать с бульканьем, как при насморке, я посмотрела носик и заметила, что у нее действительно есть сопельки. капель в нос щадящих нет, потому сунула ей под носик бальзам "Вьетнамская звездочка". Крыся оскорбилась, конечно, пыталась куснуть баночку, получилось тяпнуть меня за палец, но потом прочихалась и ей стало лучше. Насколько я помню, там основное вещество как раз эфирное масло эвкалипта. Сегодня куплю масло и лампу поставлю. А здоровым крыскам это не повредит? Они снова в одной клетке сидят, больная наша очень уж к подружкам просится.

Про антибиотики думала, но побоялась давать  без назначения врача. а теперь, понимая, что назначения, скорее всего и не будет, и вовсе не понятно, стоит ли? Хуже не станет? Я на всякий случай узнавала, что можно в нашем городе купить, сказали из ветеринарных реально купить Кобактан и Тилозин.

Runa, спасибо за участие.

[runa]

лучше тилозин, наверное..

[Morgana]

Runa и Svet-lana, спасибо вам за советы! Зверю нашему существенно лучше (ТТТ)! Уже бугаем, понемногу, но сами кушаем и тихо борзеем на правах болезной. Бабася стала вместо клетки с подружками к нам в кровать вечерами проситься, спит с нами.

Похоже, что начал действовать антибиотик, хотя принимаем его совсем недолго. Не дождались Тилозина (его только через неделю обещают привезти), начали курс ципрофлоксацина. Как ни странно, она его ест без вопросов.

Хотела спросить совета вот по какому вопросу. У крыски стал возвращаться аппетит, но похоже, что ей больно, когда она ест. Не всегда, но иногда складывается такое ощущение: слижет порцию пюрешки детской с пальца и сразу начинает дышать чаще, свистеть носом, выгибается немного и на передних лапах переминается, зубами скрипит. Животик щупать не дает, иногда даже пищит при этом.
Что бы это могло быть? Подскажите, пожалуйста.

[Vorona]

на рентгене новообразования горла не видно, случайно? Не знаю, на что это еще может быть похоже...

Антибиотик не прекращайте - недели 2 надо.

[Morgana]

А вот про это я как-то и не подумала... Нас когда на рентген посылали, даже не сказали, чего, собственно, снимок нужен. Я уже на месте предположила, что, в первую очередь, груди, тк подозрения были на легкие и/или сердце. На месте горлышка на снимке мои руки

А может быть какие-то расстройства ЖКТ? Все-таки столько лекарств перенесли за последнюю неделю. Запор или, скажем, раздражение слизистой желудка?

Антибиотик будем пить 2 недели, не пропуская.

[runa]

у зоси моей так было. есть не могла, сразу спазмы типа рвотных позывов.  мы тогда с дранком предположили, что еда, проходя по пищеводу, давит на бронхи\легкие (отек был у нее сильный) и начинается приступ.
она так и ела, прерываясь на приступы. отдышится и опять ест. пару раз глотнет - отбегает и мучается.. 
хотя я на всякий случай давала ей фосфалюгель.
лечение ли легких помогло или фосфалюгель - не знаю. но со временем это прошло.