Непонятный диагноз

[Blond_Inka]

Моя крыса Арабика чем то приболела, но диагноз никто поставить не смог.
Возраст 9 месяцев
Пишу всё что с ней было:
Зимой примерно в январе-начале февраля были сопли и чихи (как вариант на сухость в квартире). Покапали нос, едим имунностимуляторы - всё прошло.

2 недели назад картина: Арабика очень слабая - как тряпочка, весь нос в порфине.
Везу вечером к Алине (наш лечащий доктор), лёгкие в порядке, сердце вроде тоже. Думаем что наверное это стресс (она довольно таки быстро пришла в себя, через пару часов как мы её такую застали). Дала нам катозал по 0,5 на 6 дней и элеутерококк (сори если не правильно написала) . Но я его не купила - в аптеках не было(((
Проходит пару дней, прихожу я к крысам, вижу что Шанель уже на лыжах, ждёт прогулки. Арабика в домике, я сразу понимаю что ей плохо. Снимаю клетку, смотрю на неё - она снова как тряпочка, нос в порфине, глаза тоже в порфине и ещё и отёкшие. В правом глазу было видно как будно кровоподтёк, над глазом маленькая полоска без шерсти, видимо чесала сильно, или я не знаю. При чём в таком состоянии она умудрилась убежать в свою ничку, чтоб дальше спать.   Алины в городе не было. Укололи ей дексаметазона 0,1 и я поехала к ИБ (хорошо что хоть она на смене была). Диагноз ИБ так и не поставила, её чай я молча проигнорирывала. В листике с диагнозом написано сердечный приступ. Лёгкие у неё постукивали. Укололи стандартный набот - сульфокамфокаин 0,05, эуфилин 0,1, этамзилат 0,1, фуросемид 0,2, пирацетам 0,1. Декс не кололи, так как укололи ещё дома.
На следующий день укололи эуфилин, декс, сульфокамфокаин, фуросемид. Остального в аптеке не было((((. При чём декса и эуфилина мы укололи в два раза больше чем надо была, пере путали шприцы на 40 и 100 делений(((( Алина сказала, что ничего страшного,, но тогда на 3-ий день колоть не надо. Таким образом на 3 день мы укололи фуросемид и дицинон.
Пока я ей даю Перацитам и нейровитан по 1/10 таблетки.  Уже месяца 2 даю крысам каждый день по 1\8 таблетки энгистола на двоих.  Ещё Алина сказала купить Арабике какие то капли успокоительные и капать в поилку.
Отходила Арабика от этого приступа 2 дн. На 3 уже снова бегала как кобыла))))
Итак, итог возможных диагнозов:
1. Предположение ИБ - что то с сердцем.
2. Предположение Алины сильные стрессы, она сильно пугливая, возможно даже эпилептические припадки которые проходят в такой вот "не класической форме".
3. Предположение моей мамы  - она гипертоничка и так отреагировала на давление.

Вчера у Арабики снова приступ.  Всё по старому...прихожу - она в домике. Вялая оооочень, кровь с носа (даже на порфин не похоже). Колим дексаметазон и этамзилат. Пока я ходила в аптеку за сульфом это капец. Прихожу - морда опухшая, глаза отёкшие, верхушки ушек покраснели. Колю весь прошлй набор.
То что было потом поставило меня в полнейшее заблуждени. Когда ей полегшало я открыла ей рот, а там нет кусочка верхнего зуба и рана на нижней губе. Не смотря на своё состояние Арабкика хорошо кушает.

[Blond_Inka]

Вот снимки её рентгена

[rodinad]

ничего не поняла /незнакомая ситуация/но: эпилептики стискивают зубы при приступе/люди/

[Vorona]

я не спец, но вроде по снимку все нормально. Можно предположить проблемы с сердцем, но во фронтальной проекции совсем не видно сердца, а в боковой - оно немного увеличено.
Кровь из носа - проверьте все же перикисью кровь или порфирин? ЕСли это не кровь - дицинон колоть не надо, да и вообще его колют при кровотечениях, а не просто так.
Декс - сократите до 0,05 - 2 раза в день - еще день, потом по 1разу в день - 2 дня.
Эуфиллин  - до 0,05 по 2 раза в день еще 1 день
Фуросемид оставляем 0,1 по 2 раза в день еще 3 дня
сульфокамфокаин оставляем 0,05 -  не знаю, как долго, еще пару дней, наверное. Но я бы подумала .. не знаю, короче.
пирацетам оставляем 0,1 - по 2 раза в день - неделю
ДОБАВЛЯЕМ  антибиотик - какой найдете, лучше -уколы.  
Posted on: Март 24, 2010, 01,33:24 постарайтесь у нее в клетке убрать все, что может травмировать. Домики, миски тяжелые..

[Blond_Inka]

Завтра поеду со снимками к нашему доктору,
Vorona, спасибо. Сегодня как раз в той дозировке которую Вы написали мы и кололи. Девушка которая делала снимок сказала что увидела потемнение в бронхах....
Меня вот смущает крысиная морда, какие то чёрные пятна с левой стороны мордочки. Ето не кровоподтёеи/раны/гематомы (не знаю как правильно назвать) случайно

[Vorona]

бронхиальный рисунок выражен, но не критично. не до такой степени, чтоб крыса стала моментально тряпочкой. Вероятнее всего дело не в легких.
Сфотайте мордочку.
Завтра доктора попросите внимательно послушать сердечко, ну и легкие.

[runa]

на морде расчесы, наверное.
такое дает клещ подкожный, аллергия или интоксикация при микоплазмозе.
возможно, еще есть причины, но это основные.

я бы добавила аспаркам, поскольку фуросемид уже какой-то там по счету день

[Blond_Inka]

Да да да. На морде есть расчёсы, они образовались после предпоследнего приступа. Это они так на рентгене выдны?
Сердце, лёгкие уже слушали, всё вроде в порядке........
Честно говоря когда мне сказали что есть потемнение в лёгких я даже немного обрадывалась, подумала что теперь буду знать отчего лечить.......
Бедная моя девочка, она такая нервная по жизни, так не любит чужие руки, что после рентгена я подумала что просто затуркаю её процедурами......
знать бы от чего её личить ...... Сегодня вечером поедим к доктору, надеюсь что она обнаружит причину.......

[Blond_Inka]

Потемнение в бронхах таки есть, сердце увеличено и прослушиваются незначительные шумы.
Назначений куча......

ульфокамфокаин          0,05 мл,          1 раз/день         5 дней
   
Аспаркам + Рибоксин   1/8 табл         2-3 раза день    21 день
   
Доксициклин                1/30 капсулы  2 раза/день       10 дней
   
Амброксол                    1/8 табл         2 раза/день        7 дней
   
Циклоферон                1/8 табл         1 раз/день           5 + 5 через 1 день
   
Нейровитан                1/10 табл       2 раза день

Бедная малышка((((( она не хочет есть таблетки, чует запах. Сегодня кормила её насильно((((( 
Кто то может подсказать в какой продукт крыскам лутше всего подмешива лекарство?

[Tuchka]

Я даю с детским питанием. 1/4 или что там таблетки мнется ложкой в ложке, потом ребром до порошка, потом сверху детское питание и перемешиваю ножиком. у меня ест спокойно. (детское питание фруктовое или овощное)
Когда-то смешивала с водой в ложке, но ей не понравилось. Поэтому только детское питание.

[Blond_Inka]

Я тоже так раньше делала, а теперь эта паразитка отказалась.  Пришлось намазывать на палец и насильно сувать ей в рот - ела))) Мне почему то показалось что крысы плювать не умеют, я думаю если Арабика бы смогла то обязательно плюнула   

[Vorona]

Амброксол - это отхаркивающее? Если да - то нельзя. Крысы не умеют отхаркивать и может произойти- мокрота будет отходить и просто закупорит бронхи. Нужно РАЗЖИЖАЮЩЕЕ мокроту, но я думаю, это ни к чему вообще - на аб. процесс пойдет лучше.
Я бы предложила еще добавить Энап - 1\10 табл 1р\день - не меньше месяца - для сердца.

[Vladimir]

Я бы предложила еще добавить Энап - 1\10 табл 1р\день - не меньше месяца - для сердца.

Ты когда энап назначаешь - пиши концентрацию сразу. Таблетки бывают от 2.5 до 20 мг.

[Vorona]

нда-а.., я увлеклась.. конечно, крысам всегда берем самую маленькую дозировку..

[Crystal]

Доброго времени суток:)
Я, собственно, и занимаюсь лечение данной крыски;)

Очень исчерпывающие назначения, Но есть одно НО:
амброксол и есть муколитический препарат, крысы отхаркивают точно также как и все животные, если Вы не слышите кашля, то не значит что  мокрота не выходит, куда же она девается, растворяется чтоли?

По поводу Энапа - советую перечитать ооочень внимательно инструкцию, так как назначение такого препарата вот так по форуму не видя и не зная животное может просто напросто убить его...

Во первых его не желательно пить вместе с аспаркамом, дексаметазоном и фуросемидом...а так назначайте всем подряд ради бога:) конечно его всем можно;)
Вот буквально пару строк:
"Одновременное применение препарата Энап и диуретиков (фуросемид), бетаблокаторов, метилдопы, нитратов, антагонистов кальция, гидралазина и празозина оказывает синергическое действие на снижение кровяного давления. 
 Одновременный прием Энапа и нестероидных противовоспалительных препаратов (тоесть дексаметазон) уменьшает эффективность эналаприла и увеличивает риск возникновения нарушений функции почек. 

 Одновременное применение спиронолактона, амилорида, триамтерена или назначение калия может привести к развитию гиперкалиемии, особенно у больных с хронической почечной недостаточностью."

более подробно тут: http://www.medarena.ru/preparats/krkaArena/include/enap.asp
 

[Crystal]

 "Одновременный прием Энапа и нестероидных противовоспалительных препаратов (тоесть дексаметазон) уменьшает эффективность эналаприла и увеличивает риск возникновения нарушений функции почек. 

 ой...это я переборщила:))) так как дексаметазон как раз стероид...хе-хе...девочки, вы меня доканаете:))

[runa]

Во первых его не желательно пить вместе с аспаркамом, дексаметазоном и фуросемидом...а так назначайте всем подряд ради бога:) конечно его всем можно;)
Вот буквально пару строк:
"Одновременное применение препарата Энап и диуретиков (фуросемид), бетаблокаторов, метилдопы, нитратов, антагонистов кальция, гидралазина и празозина оказывает синергическое действие на снижение кровяного давления. 
 Одновременный прием Энапа и нестероидных противовоспалительных препаратов (тоесть дексаметазон) уменьшает эффективность эналаприла и увеличивает риск возникновения нарушений функции почек. 

 Одновременное применение спиронолактона, амилорида, триамтерена или назначение калия может привести к развитию гиперкалиемии, особенно у больных с хронической почечной недостаточностью."

более подробно тут: http://www.medarena.ru/preparats/krkaArena/include/enap.asp
 

это все прекрасно, но в последнем назначении НЕТ фуросемида. НЕТ дексаметазона.
а что касается аспаркама - так назначение такого сильного и длительного курса без веских на то оснований тоже несколько странно выглядит.
не логичнее ли крысе с подозрением на проблемы с сердцем назначить лечение для этих проблем, а не рюшечки в виде аспаркама, который при таком необоснованном  длительном применении может вызвать доп.проблемы?

[Crystal]

Вот в чем негатив форума...колется фуросемид и дексаметазон в момент "приступов"...однозначно прична их не извстна, сердце работает нормально, крыса не синеет, не задыхается...ИБ предположила сердечный пиступ, мне кажется, что дело в ЦНС  или травме, крысы переехали в новый дом и началось такое... Почему обломан зубик и ранка на щеке..
Так на ушах кровоизлияния, потому кололи кровоостанавливающее..вдруг падение, травма, кроме ушей кровить может где угодно....а для сердечка вполне достоточно аспаркама, рибоксина с СКК в такой ситуации, а лепить всем подряд энап тоже не нормально:)
Алёна, привет!!!

[runa]

привет ))
ну да. если нет уверенности, что сердце, энап может и не стоит..

но вот смотри. уверенности, что у зверя точно есть гипокалиемия, тоже нету. а аспаркам курсом 1/8 табл 2-3 раза день 21 день в ситуации, когда петлевых диуретиков и гкс нет, и неизвестно, есть ли гипокалиемия - це занадто...  все-таки не такой уж безобидный препарат:
"Побочные действия:
Тошнота, рвота, диарея, боль в животе, изъязвление слизистой оболочки ЖКТ, кровотечение из органов ЖКТ, метеоризм, сухость во рту; AV блокада, парадоксальная реакция (увеличение числа экстрасистол), брадикардия, снижение АД; флебит, тромбоз вен, диспноэ, кожный зуд, гипорефлексия, головокружение, парестезии; миастения, астения, повышенное потоотделение. При быстром в/в введении - гиперкалиемия, гипермагниемия. Передозировка. Симптомы: гиперкалиемия (мышечный гипотонус, парестезии конечностей, замедление AV проводимости, аритмии, остановка сердца)"
http://www.webapteka.ru/drugbase/name2827.html

потом еще такой момент. увеличение сердца может иметь инфекционную природу. и нарушения цнс тоже. не факт, конечно. но учитывать такую вероятность стоит.

[Vorona]

Доброго времени суток:)
Я, собственно, и занимаюсь лечение данной крыски;)
Но есть одно НО:
амброксол и есть муколитический препарат, крысы отхаркивают точно также как и все животные, если Вы не слышите кашля, то не значит что  мокрота не выходит, куда же она девается, растворяется чтоли?

И вам доброго.
По поводу отхаркивающего - даже нафоруме есть примеры. когда крыска задыхалась из-за отошедшей мокроты.
Если вы врач (врач, надеюсь?) и занимаетесь крысами, то вы должны знать, что у крыс нет рвотного рефлекса и отхаркивания.