Крыс обездвижен!

[KreOlka]

Добрый вечер всем!
Ребята, срочно нужны ваши рекомендации, нам необходимо дотянуть до вторника пока не появится врач!
Итак, позавчера вернулась из трехдневной командировки. Мой Адажка (1,5 года, крупный крыс) не вышел меня поприветствовать... Вобщем, лежал в домике без движения. Отсадила его, стала его осматривать. И вот какие у нас симптомы:
   Уши и нос теплые. Дыхание и сердцебиение вроде ровные. Но изредка он издает звуки похожие на то, если на резком вдохе говорить "ихь". Задние лапы и хвост более прохладные, чем передние... или мне кажется((
Практически обездвижен, иногда пытается умываться передними лапами. Задними практически не шевелит. Не ест, не пьет. Пища и жидкость, при кормежке из пипетки выливается. Стал каким-то рыхлым. Из полового органа выделения воскового цвета и такой же густоты. Глазки и носик, естественно, в порфирине.
Прошу рекомендаций. Если уколы, то с указанием способа: внутримышечно или подкожно...
Лаура, прости, что не уберегла парня.

[Lady-bird]

Практически не шевелит или все же подвижность есть? То есть паралич или нет? Проверить можно на чувствительность к боли.
Отечность?
Боли в области какого-то органа?
Поражения больше на какую-то одну сторону или равномерно на обе?
Писает?
Наверняка обезвожен. Глюкоза+физраствор или Рингера-Локка ставьте по 2-3 мл подкожно.

Здесь можно и на почки подумать, и на инсульт. Звуки при дыхании наводят на мысль и о возможном отеке легких.
Значит после растворов ставьте фуросемид и преднизолон по 0,1 в разных шприцах, лучше в/м, но можно и п/к.

Делайте обязательно массаж всего тела и отдельно каждой лапки. Если он лежит в вынужденной позе (как положили), то следите, чтобы поза была физиологичной (на брюшке, как крысы обычно лежат). Позы на боку с заваливанием на спинку чреваты усугублением отека легких.



Posted on: 27 Март 2010, 01:05:11Выделения из пениса - скорее всего, пробка. Видимо, давно уже не следит за собой крысик. Пробки нужно удалять. А крысу прописывать, потому что сейчас опорожнение мочевого пузыря, возможно, затруднено.

Следите за чистотой крысы. Многим крысам доставляет большой дискомфорт, когда они испачканы в еде или испражнениях. Некоторые даже есть отказываются, если постоянно не подтирать и не подмывать. Протирать крысу можно влажными салфетками для младенцев, можно просто влажной тряпочкой.

[runa]

если отек легких - физ. р-р и рингера нельзя

[Vorona]

Руна, буду спорить с тобой до посинения..
Если зверь не получает жидкость никак, и ему дается мочегонное (для снятия отека легких) ему все равно НУЖНО колоть физиологические жидкости, тк при их отсутствии можем получить отказ работы почек и сгущение крови! Это я уже на своих испытала, больше не хочу и никому не пожелаю. Естественно, никто не говорит об одномоментных 10 мл подкожно. А 2-3 мл 3-4 раза в день - это НОРМАЛЬНО.

физраствор или ригера-локка по 2 мл + 1мл 5%глюкозы +0,5гамавита или коэнзим композитума - подкожно, 2-3 раза в день.
через 15-20 минут после этого ставим фуросемид - по 0,1 (если звуки не сильные) или по 0,2- если сильно хлюпает\хрюкает, подкожно 2 р\д
дексаметазон(не преднизолон!) по 0,1мл 2рдень - 2 дня, потом переходим на преднизолон по 0,1 1р\д (утром) или если, похужеет, по 0,05 2 р\день

собрать и сдать мочу на анализ - обязательно, не дожидаясь вторника, если есть возможность - сделать рентген и выложить сюда.

[KreOlka]

Девочки, спасибо вам, вы всегда так подробно пишете!
Я его подтираю и протираю, он у меня чистенький, насколько это возможно... писает под себя.
Подвижна только передняя часть туловища - перед. лапы и голова. Он лежит у меня на брюшке, но поза странная: передние лапы вытянуты вперед, задние - не под туловищем, а с боку вдоль туловища и даже чуть ближе к голове, чем обычно. Пытаюсь подробно описать, вдруг это важно...
Не умею определять отечность, но опухолей и шишек не наблюдаю...прощупала всего...
Откровенно говоря, еще вчера я ему уколола глюкозку (1 мл), пирацетам и преднизолон по 0,1 мл.
С вашей помощью схемку уколов накидала.

физраствор или ригера-локка по 2 мл + 1мл 5%глюкозы +0,5гамавита или коэнзим композитума - подкожно, 2-3 раза в день.

Можно в один шприц?
 

[Vorona]

да, это все с один шприц можно.
Posted on: Март 27, 2010, 02,59:44 купите одноразовые пеленки или большие прокладки - у меня когда пеленок не было, я прокладками заклеивала дно, где лежала крыса - все впитывалось и крысь лежала на сухом.
я так понимаю, крысь не может двигать задними ногами.. задней частью тела. Спросите родных - падал откуда нибудь? Рентген нужен.
Posted on: Март 27, 2010, 03,03:45 давайте добавим байтрил - если вдруг это инфекция.
на пеленке будет видно, как он писает.
с утра - соберите мочу и несите в лабораторию, говорите, котенок болеет.
декс с утра обязательно! (если декса нет, хуже, но тогда преднизолон)
кормить можно из шприца без иглы - удобнее.

[KreOlka]

Идея с памперсами отличная!
Он не двигает задними лапами, хотя была такая ситуация, что он странно подергивал хвостом, точнее вытягивал его и приподнимал вверх. Может это судороги были?
Он точно не падал: клетка невысокая хорячья, крысок без меня не выпускают, только кормили.
Буду искать возможность сделать рентген. Анализ мочи у нас сделать будет проще.

[runa]

Руна, буду спорить с тобой до посинения..
Если зверь не получает жидкость никак, и ему дается мочегонное (для снятия отека легких) ему все равно НУЖНО колоть физиологические жидкости, тк при их отсутствии можем получить отказ работы почек и сгущение крови! Это я уже на своих испытала, больше не хочу и никому не пожелаю.

никогда никому не колю физ.р-р и т.п. при отеке легких, даже если зверь лежит пластом и не пьет-не ест. и НИКОГДА не было проблем с почками в этом случае. а вот введение - именно _при отеке легких_!! а не при других проблемах - этих препаратов может привести к смерти.
почки ни за что не откажут так быстро, как может убить зверя отек легких.
ол может убить за считанные минуты!

"При длительном течении отека легких артериальное давление обычно падает наполнение пульса слабеет, его трудно прощупать. Дыхание становится поверхностным, менее частым, больной принимает горизонтальное положение, у него нет сил откашлять мокроту, наступает смерть от асфиксии. Иногда приступ, заканчивающийся смертью больного, продолжается всего несколько минут (молниеносная форма), в других случаях короткий и нетяжелый приступ самопроизвольно проходит, не оставляя длительного ухудшения в состоянии больного. Но чаще всего.,приступ длится несколько часов, что позволяет провести необходимые лечебные мероприятия."

если ты не знаешь, как много там жидкости, а если еще к тому же идет активное пенообразование, то вводить доп.жидкость, которая легко поступает именно туда, где ей в этом случае не место - смертельно опасно!

[Lady-bird]

Чтобы не было переполнения, не обязательно колоть кубиками. Наш вет вообще за то, чтобы ставить жидкости ПРИ ОБЕЗВОЖИВАНИИ по 0,3 в среднем. И часто, каждые полчаса. Пока с обезвоживанием более-менее не разберемся. Такой объем жидкостей легко усваивается организмом и она не поступает лавинообразно, когда организм не может со всем объемом адекватно справиться.
Не будем забывать, что в крысиных случаях жидкости идут ПОДКОЖНО, это совершенно другое нежели прокапать по вене.

[runa]

это если точно есть обезвоживание...
кстати да, это, пожалуй, лучше, чем сразу большим объемом. надо будет запомнить )))

но вот сколько я наблюдала таких лежачих - обезвоживание начинается далеко не сразу.
т.е. пугаться критического обезвоживания в первые сутки-двое такого состояния особого смысла нет. хотя смотря что у зверя, конечно...

[Lady-bird]

Иногда бывает, что зверь И обезвожен, И отечный. Скажем, в нижней части тела явные отеки, а складка на холке расходится плохо.
Posted on: 27 Март 2010, 05:44:41Согласна, обезвоживание первые пару суток еще не критично чаще всего. Но еда! Если ВООБЩЕ не ест, просто придется ставить растворы глюкозы.

[KreOlka]

С едой и питьем вопросы решены - через инсулиновый шприц и как можно глубже в горло... тогда начинает работать языком и сглатывать. Так что, пока не буду колоть глюкозу.
Как распознаются отеки?

[runa]

Иногда бывает, что зверь И обезвожен, И отечный. Скажем, в нижней части тела явные отеки, а складка на холке расходится плохо.
Posted on: 27 Март 2010, 05:44:41Согласна, обезвоживание первые пару суток еще не критично чаще всего. Но еда! Если ВООБЩЕ не ест, просто придется ставить растворы глюкозы.

бывает, что ол сопровождается гиповолемией. но это очень редкие случаи.
складка на холке - не единственный симптом обезвоживания. и по-моему, не всегда вообще симптом обезвоживания.

и еда первые сутки-двое совершенно не критично. человек без еды может прожить до 40 дней. крыса, конечно, меньше. но уж 1-2 дня - легко.
Posted on: Март 27, 2010, 12,41:35

Как распознаются отеки?

отек легких - на рентгене...
с периферическими сложнее, иногда зверь отекает весьма заметно, иногда нет.

[KreOlka]

Девочки, анализы только в понедельник.
Рентген нужно 2 снимка: виды сверху и сбоку?

[KreOlka]

Девочки, рентген-снимок сделали, нет возможности отсканировать. Как сюда выложить иное, не знаю((
Вид сверху:
На снимке легкие полностью темные. Затемнение увеличивается к нижней части легких. Это и есть оттечность?
В области живота скопление темных маленьких пятнышек. Пятнышки значительно светлее, чем легкие.
Других темных пятен нет. Но снимки, на мой взгляд, не очень качественные (сравнивала со снимками из темы "Непонятный диагноз").
Вид сбоку:
Легкие - то же, что и на виде сверху.
Брюшко - скопление темных пятнышек только в правом боку.

Мочу на анализ взять не удалось, несмотря на все усилия мы писали-какали глубокой ночью и во время поездки на рентген. Последний раз покакали жидко, с неприятным запахом.
Врач наш не появился, будет предположительно завтра.
Колим все, кроме байтрила. Двигаем передней частью туловища. При уколах и массаже двигаем и задней частью тела и лапами.

[samhein]

Как рентгенлаборант, требую скан снимка.
"SolaFide написала: Люди добрые, подскажите, как перевести рентгеновский снимок в цифру?
Пиол советовала: повесить снимок на окно (днем конечно) и сфоткать цифровым фотоаппаратом.    
Нефеш написала:Добавлю. Вспышку отключить, если в фотоаппарате есть режим "светлый фон", выбрать этот режим, если выдержка получается больше 1/40 фотик желательно не держать в руках, а например поставить на стол и выставить задержку. Это когда нажимаешь, руку убираешь, через 2 сек. фотик снимает. Так можно убрать размытость. Если всё равно получается слишком темно, в фотоаппаратах есть коррекция "светлее/темнее". Осветлять пока не получится прилично.

Или: http://forum.exler.ru/arc/index.php?s=0&showtopic=133430&st=0&hle=15436751#entry15436751
(С форума Экслер.ру)

[runa]

а почему байтрил не колете?

[Vorona]

+1 почему без байтрила?
перевернуть табуретку, на табуретку положить стекло, ПОД стекло лампу, НА стекло - рентген. И фотаем!
фотку выкладываем сюда.
В переноску делаете фальш-дно - прозрачную крышку от переноски  кладете внутрь, сверху кладете зверя - и он там лежит, пока не пописает.

[KreOlka]

Тамара, спасибо за инфу, я как раз была в поисках того, как это осуществить. Очень вовремя))
1 вариант:




2 вариант:

[Daer]

Фото не показываются, приватный доступ